Hundeausbildung früher und heute

    Hallo Zusammen,

    nachdem immer wieder von der früheren und der heutigen Hundeausbildung geschrieben wird, mache ich mal dieses neue Thema hier auf.

    Ob die frühere Hundeausbildung besser oder schlechter war, kann ich ehrlich gesagt, nicht beurteilen. Wir kannten es jahrzehntelang nicht anders und deswegen war es für uns genauso normal, wie es für viele, die heutige ist.

    Die Anforderungen an den DSH waren auf jeden Fall ganz anders, als wie heute und wir die Hundeführer von früher, wurden ebenfalls ganz anders ausgebildet und bekamen auch auf den Prüfungen Punkteabzüge, wenn es nicht so lief, wie in der Prüfungsordnung vorgeschrieben war.

    Unsere DSH von früher, wurden noch zu Schutzhunden ausgebildet. Deswegen gab es vom SV die Schutzhundeprüfungen (SchH 1-3). Außer die FH Prüfungen, gab es nichts anderes. Unser Zubehör bestand aus Leine, Kettenhalsband, Maulkorb, Wurfkette und Stachelhalsband und Ball. Wir hatten also nicht viel.

    Wen es interessiert, kann vielleicht mal nach diesem kleinen Büchlein schauen und sich selbst ein Bild davon machen, warum es manchmal Verständnisschwierigkeiten zu der heutigen Hundeausbildung gibt.

    Leider finde ich meine frühere Prüfungsordnung vom SV nicht mehr. Aber dieses Büchlein gibt wieder, was verlangt wurde und wie der Weg war.

    Hier das Cover:

    Zitat von Luna

    Außer die FH Prüfungen, gab es nichts anderes

    doch, es gab die Herdengebrauchshundeprüfung, immer schon als Zuchtrelevante Prüfung.

    Gab wohl bis in die 60 er? Jahre HGH 1 u, HGH 2, den Unterschied in der Schwierigkeit konnte ich bisher nicht rausfinden.

    Die ersten Leistungswettbewerbe für DSH im SV waren sog. Preishüten .Damit hat alles angefangen!!!!

    „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. “

    Ich glaube es ist so wie mit, unter anderem, dem Fußball.

    Zu damaligen Zeiten war die Leistung toll und ausreichend für die damaligen Ansprüche aber jeder Fussballer, der vor 50 Jahren (oder vor 40, 30, 20 ....) aktiv war weiss, dass die damalige Spielweise, die Athletik, die Ansprüche an Perfektion und Leistung in keinster Weise mithalten könnten mit dem Fussball der heutigen Zeit.

    All diese Dinge unterliegen dem Fortschritt, mehr Wissen, mehr Erfahrungskonsens aber auch dem Drang nach immer mehr Perfektion. Die Ansprüche sind höher geworden. Die Trainingsmethoden wurden immer mehr verfeinert und ausgeklügelt, umfassender und wichtiger.

    Immer wieder kommt einer daher, der es besser macht, der es noch mehr perfektioniert oder grössere Schwierigkeiten gemeistert einbaut und damit beeindruckt. Andere wollen das nachmachen, fragen wie der es gemacht hat, lernen dazu. Ist eigentlich logisch bei Sportarten, die in Wettkampfform ausgetragen werden. Schneller, höher, weiter ist die Devise, ob es uns gefällt oder nicht.

    Ich kann mich erinnern, dass vor einiger Zeit mal jemand Videos aus den 70er und 80er von Schutzhundprüfungen hier reingestellt hat. Ich glaube wir haben uns ziemlich amüsiert. Das ist nicht in böser Absicht oder es runtermachen, wie es damals war. Mein Mann war Profifussballer und kann sich herzlich amüsieren über wie sie damals Fussball gespielt haben und wie es heute ist. Ist halt so.

    Sogar mein Vater (Ingenieur) hat neulich mal gesagt, dass er weiss, dass die Schulausbildung von damals laaaange nicht so anspruchsvoll war, verglichen mit der von heute. (Das muss was heissen, wenn Papa das sagt :D ). Aber, für damals war sie genauso anspruchsvoll, nur im direkten Vergleich ist sie niedlich.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Einmal editiert, zuletzt von Axman (5. Oktober 2023 um 19:04)

    Heute hat man mehr Wissen was die Lerntheorien anbelangt, deshalb ja, ich finde heute vieles besser als früher und damit meine ich nicht die so oft propagierte Hundeausbildung ohne Zwänge.

    Leute, die vernünftige Zwänge anwenden formen schlechtes Verhalten artgerecht und nach den Gesetzen der Lerntheorie in sicheres, freudiges, erwünschtes Verhalten um. Das braucht man vor allem dann, wenn das schlechte Verhalten den Hund deutlich stärker motiviert als das, was wir an Motivation anzubieten haben. Was wusste man damals von positiver Strafe , negativer Strafe , positiver Belohnung und negativer Belohnung? Das ist Lerngesetz.

    Als Kynologe muss man dem Hund auf allen Ebenen folgen können, soweit die Theorie. Nachdem die Hundeausbildung aber auch ein Handwerk ist, bringt es mir nichts, die Theorie zu können aber es nicht in die Praxis umsetzen zu können.

    Eins zwei drei.

    Einmal editiert, zuletzt von MistyWind1889 (15. November 2023 um 20:42)

    Zitat von Axman

    Sogar mein Vater (Ingenieur) hat neulich mal gesagt, dass er weiss, dass die Schulausbildung von damals laaaange nicht so anspruchsvoll war, verglichen mit der von heute. (Das muss was heissen, wenn Papa das sagt :D ). Aber, für damals war sie genauso anspruchsvoll, nur im direkten Vergleich ist sie niedlich.

    Das sehe ich anders. Mehrere Lehrer in meinem Umfeld (u.a. Berufsschullehrer) vertreten die Meinung dass der breite Durchschnitt der Schüler die Schule heute mit einem schlechteren Bildungsstand verlässt als die Schüler ein- bis zwei Generationen vorher. Ähnliches höre ich auch von Menschen die in ihren Betrieben ausbilden.

    Zitat von Waschbär
    Zitat von Axman

    Sogar mein Vater (Ingenieur) hat neulich mal gesagt, dass er weiss, dass die Schulausbildung von damals laaaange nicht so anspruchsvoll war, verglichen mit der von heute. (Das muss was heissen, wenn Papa das sagt :D ). Aber, für damals war sie genauso anspruchsvoll, nur im direkten Vergleich ist sie niedlich.

    Das sehe ich anders. Mehrere Lehrer in meinem Umfeld (u.a. Berufsschullehrer) vertreten die Meinung dass der breite Durchschnitt der Schüler die Schule heute mit einem schlechteren Bildungsstand verlässt als die Schüler ein- bis zwei Generationen vorher. Ähnliches höre ich auch von Menschen die in ihren Betrieben ausbilden.

    Verglichen an was?

    Eine Sache ist, den Ausbildungsstand mit den Anforderungen der Betrieben zu vergleichen aber ich verglich nur die Dinge die heutzutage in eine Schule gelehrt werden, mit denen die zu Zeiten meines Vaters gelehrt wurden. (Gymnasium)

    Heutzutage macht man den niedrigen Schulabschluss in einer Weise, dass er für jedermann zu schaffen ist. Damals war das egal. Wer aus irgendeinem Grund dazu nicht in der Lage war hatte eben keinen Abschluss. Heute möchte man allen eine Chance zu einer Ausbildung geben.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    mich würde echt interessieren, wie die jetzigen hundesportler (dsh) in 30 o 40 jahren, über ihre frühere hundesportzeit denken. Wenn sich dann sovieles geändert hat und man aber doch mit seinen hunden, der leistung und mit dem erlernten als hundeführer zufrieden war.

    Vielleicht kommt es mal, dass zb das jetzt geforderte hochgucken des hundes, als schädigung der halswirbelmuskulatur oä gesehen wird und zack, würde vieles über den haufen geworfen werden, woran man immer hintrainiert hat.

    Nur eine überlegung.

    der hundesport ist heutzutage viel breitgefächerter geworden. Agility, obedience, ipg, mantrailing, ths usw... die hunde bzw auch die führer wurden zu allroundern.

    Hundetrainer, hundeschulen, bücher u youtube o ende, ein martin rütter und zig anderes dazu, das alles ist im heutigen hundesport zu finden.

    Bei uns gab es das früher alles nicht. Wer einen dsh hatte, der ging auf den hundlerplatz und die dsh wurden darin gefordert wofür sie zur damaligen zeit gezüchtet wurden, als schutz-fährten- und herdenschutzhunde. Da gab es anfangs noch nicht einmal die grauen dsh, sondern nur die schwarzbraunen oder schwarzen.

    Es hat sich schon sehr viel getan im bereich hundezucht und hundesport.

    Ja, das wäre toll, in 30 oder 40 Jahren zurückzublicken. Ich bin schon ganz gespannt, was sich noch alles tun wird bis dahin.

    Und ich bin nie zufrieden, will immer noch mehr lernen, dazulernen, anders lernen, neues lernen, für nicht so toll befundenes loslassen. Ich bin nicht sicher, ob ich in 2 oder 3 Jahren noch so trainiere, wie ich jetzt trainiere, ob ich noch das Gleiche gut oder schlecht finde, was ich jetzt gut oder schlecht finde.

    Vielleicht finde ich das Hochgucken des Hundes in 3 Jahren total bescheuert. Dann trainiere ich es anders, wieder neu, wieder anders. Das ist doch das Schöne daran. Stillstand ist nie gut. :) <3

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Ich geh auf die Barrikaden, wenn der IGP Sport abgeschafft wird, während es immer noch Stierkampf gibt und man hier Stieren auf dem Dorfplatz Feuer an die Hörner schnallt.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Ich kä

    ann ä

    nicht schreiben, weil da ein wildgewordener

    ä Welpe auf der Tastatur rumdrückt.

    So, ich glaub jetzt geht's :D

    Ich kann das ja nur aus Pferdesportlersicht beobachten, aber ich denke, da ist es das Gleiche.
    Als ich angefangen hab zu reiten, standen die Pferde teilweise noch in Ständern. Also angebunden mit Trennwänden zwischen den Pferden. In Ställen ohne Fenster. Wenn sie Glück hatten, durften sie Sonntags auf die Weide. Wenn sie kein Glück hatten, haben die ihren Ständer, den Weg zur Reithalle und die Reithalle gesehen, sofern kein Ausritt auf dem Programm stand, was je nach Stall öfter oder nie vor kam. Viele der Schulpferde haben gebissen, geschlagen, gewebt oder gekoppt. Das war damals "normal".
    Als Reitschulkind hast du genommen was du gekriegt hast, jeder hatte ein Lieblingspferd, keiner durfte das öfter reiten als alle anderen Pferde :D
    Als ich 2000 mein eigenes Pferd bekam war ich in einem Verein, in dem es schon verhältnismässig "modern" zuging. Trotzdem hat da ein Pferd das nicht spurte noch "richtig eins auf den Frack" bekommen. Wir zogen dann um in einen Privatstall mit 120 Pferden und Besitzern. Da gab es Einflüsse von "alte Garde" bis Pirelli und Co.
    Für mich hab ich mir von allem das Beste raus gepickt und das hat gut geklappt, ich war aber immer mehr bei den "alten" als bei den "Tüddeltanten".

    Ich glaube, dass es ganz viele Dinge gibt, die man früher besser gemacht hat. Aber ich glaube auch, dass es heute noch mehr Dinge gibt, die man besser machen kann und wo man weiss warum und wieso sie funktionieren. Früher gab's halt einen Weg und der hat gepasst oder nicht und wenn nicht, war's halt kein Hund/Pferd/Kind für den "grossen Sport" und heute holt man noch ganz viele Hunde/Pferde/Kinder in die Uni, die das Zeug dazu haben und einfach eine andere Behandlung brauchen.
    Früher war glaub vieles klarer, einfacher. Pferd/Hund macht Blödsinn = eins auf die Nuss, fertig. Heute macht man sich da viel grössere Mühe mit positiver Verstärkung, ignorieren von Fehlverhalten, usw. Dafür hat man - zumindest bei den Pferden - weniger Verhaltensstörungen wie Weben oder Koppen oder Beissen/Schlagen. Aber auch mehr ungezogene Gäule, weil die Besitzer es halt nur so halbernst nehmen und zu viel tüddeln und zu wenig erziehen - das wird bei den Hunden nicht anders sein.

    Wir sind jetzt bei so einem "alten" Hundetrainer in der Welpenstunde. Da wird durchgezogen, ob der Welpe Schiss hat oder quiekt oder schreit oder sich wehrt. Völlig wurscht, der hat zu tun. Wie man das macht ist dem Hundetrainer egal, aber es wird gemacht. Ich würde mir da zwar mehr Anleitung zum "wie" wünschen, aber ich finde es gut, dass alles von vorne bis hinten durchgezogen wird, egal wie gut und egal unter welchen Umständen. Nicht mal für den Hund, aber für uns Hundehalter. So lernen wir nämlich, nicht gleich nach zu geben und dass der Welpe nicht gleich stirbt, nur weil er Schiss hat.
    Andererseits gibt es Sachen, die ich lieber mit meinem Privattrainer mache, weil der DEUTLICH moderner unterwegs ist, aber auch keiner, der Unarten "wegstreichelt". Da gibt es VIEL längere Wege zum Ziel, teilweise echt nervtötend für mich, weil ich nicht der geduldigste Mensch bin. Aber sie funktionieren, sie funktionieren gut, man merkt jeden Tag einen Fortschritt und Welpi hat Spass dabei und freut sich über das trainieren dürfen. Ich glaube, da haben wir eine gute Mischung aus alt und neu, sowohl für mich als auch für den Hund.

    Die "Einstellung" von früher, dieses "so isses und so wird's gemacht" täte heute so manchem gut, denn heute ist man schnell bei der nächsten Hundeschule oder beim nächsten Verein. Es ist für viele Leute glaub echt undurchsichtig, was gut und was schlecht ist, weil es so viele verschiedene Methoden und Möglichkeiten gibt. Da wäre es aber an den Hundehaltern, sich zu informieren, wer und was für ihren Typ Hund am Besten ist. Denn ich glaube schon, dass man einen LZ DSH anders anpacken muss als einen Malteser.
    Social Media macht das aber nicht einfacher. Da bekommst Du NUR Erfolgsgeschichten aufgetischt und JEDER hat mit JEDER Methode mit JEDEM Hund Erfolg. Wer da nicht dahinter her ist und hinterfragt und sich Sachen genauer anschaut und überlegt, der sitzt dem auf, der die beste Werbung macht. Und nicht dem, der's am Besten drauf hat.

    Ist also alles nicht so einfach mit dem Vergleich von gestern und heute. Wenn Du keine Entscheidungsmöglichkeiten hast, musst Du keine Entscheidung treffen und Entscheidungen treffen können ist zwar ein schöner Luxus, aber eben auch anstrengend und mühsam.