E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    Zitat von Harz2024

    so etwas wie die bösen Hundesportler nicht geschrieben habe Ruebchen.

    Stimmt, du hast nicht von "bösen Hundesportlern", sondern von "Hundesportgröße" gesprochen.

    Sorry, mein Fehler.

    Zitat von Harz2024

    wo man sehen kann das die Hunde gequält werden.

    Zum Beispiel von einer Hundesportgröße.

    Zitat von Kathy

    Zum falschen Zeitpunkt, der falsche Gedankengang vom Hund zur Korrektur und man würde hier wohl mehr kaputt machen als es Hilft.

    Also einfach mal so damit herum probieren, wäre eine Katastrophe für diesen Hund.

    Genau so ist es... und "herumprobieren" wäre nicht nur für deinen Hund eine Katastrophe, sondern für JEDEN Hund.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

    Zitat von Ruebchen

    Die meisten "Normalos" verstecken sie unter geflochtenen Paracordbändern... aber jetzt bitte nicht alle Paracordhalsbandträger direkt verdächtigen.. :D

    wow mit Paracord hab ich sie tatsächlich noch nicht gesehen!

    Ist das jetzt schon soweit?

    Bisher waren es hier die üblichen Blenden oder Halstücher etc

    SG Tanja mit

    "Hicks" Bubi vom Humbergturm *15.03.2021

    "Finn" A Hamburger von den Albspätzle *12.04.26

    Boomer Husky-Podenco Mix * 08/2009 - +06.06.2025

    Dann setze das bitte doch in den richtigen Kontext.

    Es ging darum, daß Kleine Mama geschrieben hatte, dass sie sich nicht vorstellen könne, dass das den Hunden wehtut.

    Und nur darauf bezog sich der Satz und was kann ich nun dafür, dass sich der besagte Herr hat dabei filmen lassen.

    Es war also ein Beispiel für die mögliche tierquälerische Anwendung.

    Zitat von Harz2024

    Kleine Mama geschrieben hatte, dass sie sich nicht vorstellen könne, dass das den Hunden wehtut.

    Falsch.

    Ich habe geschrieben, dass ich nicht verstehe, warum die Geräte derartig stark einzustellen sind, dass es den Hunden weh tut!

    Und dass ich mich frage, warum das nach oben nicht einfach begrenzt ist.

    Und dass mit einer solchen Begrenzung, die es nicht erlaubt, dem Hund damit ÜBERHAUPT Schmerzen zuzufügen, diese komplette Diskussion hinfällig wäre.

    Hab ich mich jetzt klarer ausgedrückt?

    Zitat von Boomer&Hicks

    wow mit Paracord hab ich sie tatsächlich noch nicht gesehen!

    Ist das jetzt schon soweit?

    Echt nicht?

    Das ist voll in Mode... Tictac, aber bitte trotzdem schick! :D

    Ne, ich denke es ist halt auch praktisch, weil man die Bänder beliebig knüpfen kann in Länge und Breite und somit passend für viele verschiedene Modelle?

    Zitat von Harz2024

    Dann setze das bitte doch in den richtigen Kontext.

    Es ging darum, daß Kleine Mama geschrieben hatte, dass sie sich nicht vorstellen könne, dass das den Hunden wehtut.

    Und nur darauf bezog sich der Satz und was kann ich nun dafür, dass sich der besagte Herr hat dabei filmen lassen.

    Es war also ein Beispiel für die mögliche tierquälerische Anwendung.

    Ok, ok.

    Aber man hätte es auch weglassen können, oder was hatte der Zusatz "von einer Hundesportgröße" für einen Mehrwert für kleine Mama, außer, dass es impliziert, dass es was mit Hundesport zu tun haben muss?

    Mir ist doch auch bewusst, dass man zum Couch kuscheln kein Tele braucht.

    Aber mit "Hundesport" assoizieren die meisten hier halt UO und SD. Und damit ist es halt nicht getan.

    Überall wo Hunde trainiert und erzogen werden, kann ein solches Gerät Anwendung finden... und wird auch angewendet.

    Ich kenne persönlich Rettungshundler die es für die Ausbildung hernehmen, auch Agilitysportler verwenden es, um beispielsweise die Kontaktzonen abzusichern. Leute im Alltag gegen Bellen am Gartenzaun, gegen Jagen beim Spaziergang... und natürlich auch IGP Sportler für UO und SD. Rs gibt sogar ganz bescheuerte, die verwenden es auf der Fährte. Die Liste ist Ellenlang.

    Und ja, das stört mich einfach aus Prinzip, dass all die anderen Anwendungsgebiete immer bestenfalls "vergessen", schlechtestensfalls "verleugnet" werden.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

    Warum sollte man es dann brauchen?

    Dafür gibt es ja schon Ersatz.

    Zitat von Ruebchen
    Zitat von Boomer&Hicks

    wow mit Paracord hab ich sie tatsächlich noch nicht gesehen!

    Ist das jetzt schon soweit?

    Echt nicht?

    Das ist voll in Mode... Tictac, aber bitte trotzdem schick! :D

    Ne, ich denke es ist halt auch praktisch, weil man die Bänder beliebig knüpfen kann in Länge und Breite und somit passend für viele verschiedene Modelle?

    ja Paracord ist in Mode - weiß ich selber - wir knoten uns und für Bekannte ja mehr als genug davon ;)
    Aber da wollte noch keiner eins für ein Tele

    SG Tanja mit

    "Hicks" Bubi vom Humbergturm *15.03.2021

    "Finn" A Hamburger von den Albspätzle *12.04.26

    Boomer Husky-Podenco Mix * 08/2009 - +06.06.2025

    Und ich finde bei diesen ganzen Beispielen egal wer das macht, es nun einmal nicht richtig.

    Bei privaten Otto normal Haltern, genauso wie bei allen möglichen Hundesportfacetten.

    Einzig wo es um Menschenleben oder Vermeidung von Tierleiden geht, ist das für mich akzeptabel.

    Rettungshunde, die wirklich funktionieren müssen ist für mich wirklich etwas anderes als IGP oder Agility.

    Und wie gesagt, Ruebchen ich will das Fass nicht aufmachen, aber wenn man mal Querliest, steht oft was von man sah Hunde die unter Starkzwang ausgebildet wurden, die meiden etc.

    Und noch mal ich bin da aber jetzt auch raus, denn ich hab keinen Bock auf dieses Hundesportler vs Normalo Gedöns.

    Zitat von KleineMama

    Ich habe geschrieben, dass ich nicht verstehe, warum die Geräte derartig stark einzustellen sind, dass es den Hunden weh tut!

    Weil's halt vielleicht doch nicht bei allen Anwendern nur ums "kitzeln" geht? :evil:

    Es gibt leider Verhaltensweisen z.B das Jagen, die bei einem bestimmten Typ Hund mit einem "kitzeln" nicht abzustellen sind.

    Bei wieder einem anderen Typ Hund reicht ggf ein Vibrationsimpuls, um ihn vom Jagen abzuhalten.

    Deshalb ist es unglaublich schwierig, da eine "Maximalstärke" der Geräte festzulegen.

    Bin ja hier normalerweise eher stiller Mitleser. Aber e-collar mit so einer Studie als gangbar darstellen-nö....

    Sorry aber hier wurden ja sauber Äpfel und Birnen vermischt. Positive Strafe mit positiver Belohnung verglichen (wer mit den Begriffen nicht vertraut sein sollte bitte Lerntheorie googlen positiv steht hier nicht für "gut"). Und das man in 3(!) Tagen kein Abbruchkommando für derart instinktives Verhalten erarbeiten kann sollte wohl auch jedem klar sein.

    Ich bin gegen diese Teile. Warum?

    Wenn schon Strafe dann sollte sie fair sein und eindeutig. Das ist ein Teletac für mich nicht.

    Es besteht bei Gebrauch im Alltag (also nicht so eine gestellte Situation wie in der Studie) das Risiko einer Fehlverknüpfung.

    Bis man es probiert hat kann man auch nicht wissen wie der Hund drauf reagieren wird. Und weil man das nicht weiß aber zu Beginn den Schreckreiz braucht besteht das Risiko Hunde zu traumatisieren.

    Bzgl nur in erfahrene Hände nach Prüfung-nun damit öffnet man die Büchse. Wer sagt denn dass das Teil nicht verliehen oder weiterverkauft wird an solche ohne Prüfung?

    Würde die Menschheit sich immer brav an alle Regeln halten bräuchten wir weder Radarfallen noch Diebstahlsicherungen. Das übrigens dazu wie "gut" Strafe funktioniert....

    Mag ja sein dass man den einen oder anderen jagenden Hund (der seelisch recht robust ist) damit vom Jagen abhalten könnte. Daneben könnte man echt viel Mist machen. Steht es sich dafür? Nur dass manch einer auf die Schleppleine verzichten kann, riskiert man traumatisierte Hunde (vom Sport red ich hier mal gar nicht dort ist für mich der Gebrauch noch viel mehr abzulehnen)?

    Geht's nach mir dann ein klares Nein.

    Falls es hier Befürworter gibt-an die hätte ich eine Frage: Was ist an einem Teletac "besser" als wie dem Hund satt eins mit der Gerte drüber zu ziehen oder ihn zu treten? Und das sind hoffentlich Dinge die keiner befürwortet, befürworten kann....

    Indigo1601

    Eine der Absichten obiger Studie war, einige, vor allem in den USA verbreitete und propagierte Behauptungen zu widerlegen.

    Es wird von der Bewegung der "Rein Positive Verstärkung" und "Zwangfreies Hundetraining" immer wieder die Behauptung aufgestellt, die Verwendung eines E-Gerätes im Hundetraining sei per se Tierquälerei, die Hunde seien per se traumatisiert nach der Verwendung, Training mit dem E-Halsband sei nicht effektiv und abgesehen davon sei Training über positive Verstärkung effektiver, schneller und nachhaltiger.

    Die "Positive Fraktion" in den USA versucht in teilweise extremistischer Art und Weise ALLE anderen Methoden des Hundetrainings zu diskreditieren, Trainer zu diskreditieren und stellt Behauptungen auf, die schlicht und einfach in weiten Teilen unwahr sind, auf Kosten anderer Hundetrainer, die nicht expizit diesem Dogma unterschreiben.

    Das ist der Hintergrund der Studie. Es ist einfach nur eine Klarstellung, dass, fachmännisch angewendet, das E-Halsband sehr wohl effektiv ist, die Hunde nicht traumatisiert und in Gegenüberstellung mit rein positiver Verstärkung auch schneller und nachhaltiger ist. Vor allem das sind die Punkte, die von der "Positiven Fraktion" stets verleugnet werden.

    Zitat von Indigo1601

    Und das man in 3(!) Tagen kein Abbruchkommando für derart instinktives Verhalten erarbeiten kann sollte wohl auch jedem klar sein.

    Ja. In vielen Fällen leider auch nicht in 30, 300 oder 3000 Tagen.

    Zitat von Indigo1601

    Wenn schon Strafe dann sollte sie fair sein und eindeutig.

    Strafe ist entweder fair und eindeutig oder nicht, das hat ja nichts mit dem Element zu tun das die Strafe ausübt sondern nur mit dem Timing und der Verknüpfung zum unerwünschten Verhalten.

    Zitat von Indigo1601

    Es besteht bei Gebrauch im Alltag (also nicht so eine gestellte Situation wie in der Studie) das Risiko einer Fehlverknüpfung.

    Absolut. Daher nur für Fachleute geeignet.

    Zitat von Indigo1601

    Und weil man das nicht weiß aber zu Beginn den Schreckreiz braucht besteht das Risiko Hunde zu traumatisieren.

    Man braucht keinen "Schreckreiz zu Beginn".

    Zitat von Indigo1601

    Bzgl nur in erfahrene Hände nach Prüfung-nun damit öffnet man die Büchse. Wer sagt denn dass das Teil nicht verliehen oder weiterverkauft wird an solche ohne Prüfung?

    Was wäre der Unterschied zur aktuellen Situation? Jeder kann ein Gerät kaufen. Gäbe es geschulte Fachleute dafür, bestünde wenigstens die Möglichkeit, dass mehr Leute sich bezgl. der korrekten Anwendung beraten liessen. Aber wir sind uns hier alle ziemlich einig, dass wir die Geräte nicht gerne in Händen von jedermann sehen.

    Zitat von Indigo1601

    Würde die Menschheit sich immer brav an alle Regeln halten bräuchten wir weder Radarfallen noch Diebstahlsicherungen. Das übrigens dazu wie "gut" Strafe funktioniert....

    Oder: Man stelle sich vor, das stünde nicht alles unter Strafe und wir hätten keine Regeln. Himmel Hilf. Ich denke, doch ja, Strafe wirkt absolut!! Nachweislich und unumstösslich. Strafe gehört zur Natur. Überall um uns herum, seit dem Moment unserer Geburt lernen wir mit Strafe umzugehen, die Tierwelt ebenso. Das kann man nicht diskutieren.

    Zitat von Indigo1601

    Was ist an einem Teletac "besser" als wie dem Hund satt eins mit der Gerte drüber zu ziehen oder ihn zu treten?

    Dass der Hund es nicht mit der Person oder Personen verknüpft, sofern es richtig gemacht wird, sondern nur mit dem unerwünschten Verhalten. Entwickelt demzufolge kein Meideverhalten gegenüber dem HF. Wenn ich dem Hund 3x die Gerte übergezogen habe habe ich garantiert einen Hund, der bei meiner nächsten Handbewegung in Deckung geht und fürderhin mich als Person nicht vertrauenswürdig findet.

    Ich möchte nochmal deutlich machen, dass ich die Erklärungen hier nicht gebe, weil ich dafür wäre, dass E-Geräte legalisiert werden, sondern einfach nur, weil ich der Meinung bin, dass man so viel wie möglich wissen sollte über das Thema. :)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Zitat von Axman

    Es ist einfach nur eine Klarstellung, dass, fachmännisch angewendet, das E-Halsband sehr wohl effektiv ist, die Hunde nicht traumatisiert und in Gegenüberstellung mit rein positiver Verstärkung auch schneller und nachhaltiger ist.

    Hier wäre es mir wichtig, die dortigen Umstände anzuschauen. Das E-Gerät ist in den USA (weitestgehend?) erlaubt und ich bin mir sicher, dass es in den allermeisten Fällen NICHT fachmännisch angewendet wird. Und schon gar nicht von für eine "E-Gerät ist ganz fein"-Studie rausgepickten Leuten, die vielleicht tatsächlich korrekt damit umgehen können (und es zumindest für die Studie auch tun).

    Interessant wäre so eine Studie an der breiten Masse. Also von Hundetrainern in New York bis Landwirten im hintersten Winkel von Texas.

    Man kann schliesslich auch LSD zur Therapie von Angststörungen und Depressionen anwenden, deshalb ist LSD noch lang kein Lutschbonbon für jedermann.

    Die Umstände sind in der Studie genau beschrieben. Ja, soweit ich weiss ist das E-Gerät überall in den USA erlaubt.

    Es ging darum zu zeigen, dass das Training mit einem E-Halsband, entgegen den Behauptungen hocheffektiv ist, ohne bei den Hunden Langzeittraumata zu verursachen.

    Es gab ja auch viele Studien mit für "E-Gerät ist ganz scheisse" herausgepickten Leuten und damit hatte auch niemand ein Problem. Naja, doch, die Leute die jetzt eben die obige Studie gemacht haben.

    Die breite Masse sieht man ja auf der Strasse oder bei den diversen Hundeereignissen, wie Jagd, Sport, Freizeit. Habe z.B. jemanden auf Instagram gesehen, der macht Touren in die hohen Berge, teilweise klettern, also "extreme trekking" (weiss nicht wie man es nennen könnte), der hat immer seinen Schäfi dabei und der geht mit E-Halsband, damit Herrchen absolute Kontrolle in schwierigen Situationen und Gelände haben kann. Kann man sich jetzt drüber streiten ob jemand das überhaupt machen muss, aber dann muss man sich über alles streiten was Leute so machen.

    ____________________________

    Am Wochenende in Segovia auf der Saisoneröffnung des IGP Sports waren ja böse Halsbänder aller Art verboten, wie bei allen Hundesportveranstaltungen in Spanien.

    Ich konnte jedoch erkennen, wer seinen Hund üblicherweise mit E-Halsband trainiert und in welchen Phasen. Nun ist es im IGP Sport so, dass Zeichen von Zwang oder Druck beim Hund, penalisiert werden. Also Punktabzug und Bemerkung des Richters. Das heisst, mit meidigen Hunden, angeklappte Ohren, unsichere Körpersprache etc. solltest du heute auf Prüfungen selbst bei technischer Korrektheit kein Vorzüglich mehr erreichen können, bzw. eine deutliche Entwertung erhalten.

    Ich würde mir wünschen, dass das noch deutlicher von den Richtern durchgezogen würde aber es wird tendenziell immer strenger abgewertet bzw. eine deutlich motivierte, freudig mitarbeitende Ausstrahlung des Hundes kann heutzutage so manchen Richter über kleinere Ungenauigkeiten hinwegsehen lassen (hüstl 8) ). ...... nicht immer aber immer öfter

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Zitat von Axman

    solltest du heute auf Prüfungen selbst bei technischer Korrektheit kein Vorzüglich mehr erreichen können, bzw. eine deutliche Entwertung erhalten.

    Ich hoffe, dass das - wie Du sagst - auf dem Vormarsch ist. Aktuell ist es ja nun scheinbar nicht die Regel dass E-Geräte nicht oder nur korrekt angewendet werden im IGP-Sport. Und es ist halt wie beim Reiten - so lange das toleriert und hoch benotet wird, wird's eben gemacht.

    Zitat von Axman

    dass das Training mit einem E-Halsband, entgegen den Behauptungen hocheffektiv ist, ohne bei den Hunden Langzeittraumata zu verursachen.

    WENN es wie in der Studie angewendet wird. Und da bezweifle ich einfach dass das die Realität in den USA oder anderen Ländern in denen es erlaubt ist, ist. Oder auch in Deutschland und der Schweiz, wo's nicht erlaubt ist (gemacht wird's ja trotzdem).

    Und zu dem Bergsteiger: Ja wenn er meint dass das hilft. Wenn der Köter abstürzt wachsen ihm mit E-Gerät halt auch keine Flügel :D Würde es dem Herrn um die Sicherheit seines top-hörenden Hundes gehen, wäre vielleicht Geschirr mit Schleppleine sicherer als E-Gerät, aber was weiss ich schon...