Herdengebrauchshundezucht - Hochzucht/Leistungszucht?

Womit ich nicht sagen will, dass der Winkel so gar nichts damit zu tun hat. Aber das sind einfach losgelöste Dinge. Die Länge der Beine, der Winkel des Kniegelenks. Es sind einfach zwei Themen. Nur weil ein Hund Rückständig ist, hat er keine idealen Winkel, er kann auch einfach sehr lange Unterschenkel haben.

Zitat von Ruebchen

Zitat von Filler

Beim Zweiten muss ich dir wiedersprechen. Die Länge der Beine (Schenkel) hat nichts mit dem Winkel des Kniegelenks zu tun.

Vielleicht habe ich grade einen Knopf im Hirn, aber wenn ich gedanklich den Unterschenkel verlängere, verändert sich der Winkel des Gelenks doch automatisch mit? Zumindest unter der Vorraussetzung, dass der Hund gleich groß bleibt und nicht "wächst"

Unter Umständen schon Das ist gedanklich wirklich bisschen tricky, ich musste da auch lange drüber grübeln. "Überwinkelt" ist halt ein blöder Begriff, ich finde Rückständig viel passender.

Nehmen wir mal ein Extrem: den Dackel. Dieser hat fast 90° Winkelung in der Hinterhand, steht aber trotzdem nicht nicht rückständig. Genauso stehen Hunde mit sehr steiler Hinterhand nicht automatisch Unterständig.

Du nimmst die 3. Balance Linie, welche von den Sitzbeinhöckern senkrecht zum Boden führt. Der Hund sollte gedanklich mit beiden Hintermittelfüßen ebenfalls absolut senkrecht zum Boden stehen (also kein Dreibeinstütz-Stand). Im Idealfall fällt das Lot der Balance Linie auf die Krallen - so steht ein Hund, welcher ideal ausbalanciert ist (ich kenne auch DSH die problemlos so stehen und auch im Freien Stand das ausbalancierte Stehen bevorzugen).

Und nun hast du die sog. Äquidistanz, also das Verhältnis der Längen von Ober- und Unterschenkel. Sind diese gleich lang, ist das ungeachtet der Winkelung schon mal sehr positiv (so beschreibt es auch der Rassestandard). Also sollten deine Schenkel auch gleichlang sein und nicht bloß der Unterschenkel verlängert werden. Dies würde den Hund nämlich instabil machen und den Rassestandard verletzen. Steht der Hund Rückständig sind die Beine auf jeden Fall zu lang, sonst würde er nicht Rückständig stehen. Was aber nicht bedeutet, dass automatisch eine Äquidistanz gegeben sein muss. Häufig ist eben einfach der Unterschenkel zu lang, was dann eben instabil macht (instabile Sprunggelenke, Kuhhessigkeit). Der DSH ist da tatsächlich ein sehr gutes Beispiel für extrem lange Hinterbeine, welche sich auch auf die Rückenlinie auswirken. Da ist also nichts "am Rücken", sondern die Hinterbeine sind einfach sehr lang, teilweise ungleichmäßig - mit allen Folgen und Auswirkungen.

Dann haben wir das Knie und die Winkelung im Kniegelenk. Unsere 120°. Das Knie sollte gut gewinkelt sein, aber auch kein Extrem verfolgen (hier wäre eher der Dackel ein Beispiel). Ein Hund mit kurzen Beinen hat aber schon in der Regel zu steile Winkelungen, drückt die Beine durch, etc.

Natürlich hängt es irgendwo zusammen. Ich hab viele Möglichkeiten, den Hund Rückständig zu zeichnen. In dem ich die Schenkel ungleichlang mache, oder beide Schenkel gleichmäßig wachsen lasse. Entsprechend kann (nicht muss) sich natürlich auch der Winkel verändern. Rückständigkeit heißt nicht gleich "gut gewinkelt" oder gar "besser gewinkelt". Ein ideal ausbalancierter Hund kann genauso gut gewinkelt oder besser gewinkelt sein, als ein Rückständiger bzw. extrem Rückständiger Hund.

Nicht vergessen werden darf auch der Hintermittelfuß und das Sprunggelenk beim zeichnen. Die länge des Hintermittelfußes beträgt im ideal 1/3 der Widerristhöhe - beim DSH ist der oft länger als dieses ideal. Hunde mit zu langen Beinen bzw. Kuhhessigkeit sind in der Regel gegen innen instabil im Sprunggelenk, was ebenfalls den Rassestandard verletzt. Der Rassestandard fordert explizit funktionale Sprunggelenke.

Viele dieser Dinge ("Mängel") kann man tatsächlich bereits im Welpenalter feststellen.

Der Rassestandard sagt zum Thema Überwinkelung auch noch folgendes bei "Gangwerk":

Zitat

Jede Neigung zur Überwinkelung der Hinterhand
mindert die Festigkeit und die Ausdauer und damit die
Gebrauchstüchtigkeit

Schau dir zum Beispiel mal an, was passiert, wenn du dir den Hund weniger Rückständig bzw. ideal denkst, und den Hintermittelfuß gleichzeitig kürzer machst. So wird der Winkel im Knie ebenfalls verändert.

Nicht vergessen werden sollte auch, dass der DSH ein großer, kräftiger Hund ist. Instabilität kann so wesentlich schlechter ausgeglichen werden, als bei einem kleinen Hund, der leicht bis sehr leicht gebaut ist. Hat nämlich durchaus auch ein paar Vorteile, wenn die Hunde etwas Rückständig gebaut sind. Das sieht man auch bei anderen Rassen.

Bei euren Bildern fällt mir grade auf, wie dünn (und schmutzig :D) mein Brummi noch ist, angeblich soll der ja eine LZ sein und „DDR“-Blut haben (den Farben der Eltern nach zu urteilen, stammen sie jedenfalls nicht aus einer HZ ab):

Ich finde, dass sein Rücken schon sehr stark abfällt und einen „Buckel“ in der hinteren Hälfte hat. Wenn er nicht grade so seltsam steht wie auf diesem Bild, sieht man das weniger und seine Beine sind auch zum Glück nicht stark gewinkelt. Das Bild zeigt aber, wie ausgeprägt es bei „schlechter Stellung“ sein kann.

Im krassen Kontrast dazu seine Wurfschwester, die ich mal unkenntlich gemacht habe, mit - wie ich finde - sehr geradem Rücken:

Ich finde diesen erheblichen Unterschied innerhalb des gleichen Wurfs auch krass. Gibt es das häufiger?