Da ist doch auch kürzlich erst ein HZ Schäfi so berühmt geworden, weil der so eine super Prüfung abgelegt hat. Wer war das gleich?
Du meinst bestimmt den Jim vom Messina, der bei der BSP ein gutes Bild abgegeben hat.
DSH aus LZ, HZ oder Hybrid (Mischung LZ/HZ)?
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Wenn die Hündin VA auf der Bundessiegerzuchtschau erhalten hat, entspricht sie nicht nur ziemlich dem Zuchtziel
sondern ist die Crème de la Crème.VA ist die höchste/ beste Bewertung für einen DSH. Würde fast behaupten, dass sie ermüdungsfreies Traben auf unzähligen Schauen im Vorfeld und auf der BSZS unter Beweis gestellt hat.
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von-carrara aber das meine ich doch, die entspricht dem Zuchtziel, aber sie ist extrem schräg und gewinkelt und hat einen merkwürdigen Bewegungsablauf wenn sie ganz normal Spazieren geht, der alles andere als ermüdungsfrei aussieht. Wie lange müssen die Hunde denn Traben im Ring ? Um dabei zu zeigen das es ermüdungsfrei ist, müssten das ja mehrere Stunden sein? Oder ist das so definiert worden, das dieser Bewegungsablauf als ermüdungsfrei bezeichnet wird? Das die Hunde vorne möglichst groß traben sollen war mir klar, aber das das einen Vorteil für den Gebrauch geben soll wußte ich nicht. Gibt es da wissenschaftliche Messungen zu?
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Ja, du triffst genau den Kern Mona. Die optimale Winkelung und der beste Trab liegt im Auge des Betrachters, in diesem Fall der SV. Es sind subjektive Maßstäbe die sie ansetzen, nicht natürliche.
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Ja, du triffst genau den Kern Mona. Die optimale Winkelung und der beste Trab liegt im Auge des Betrachters, in diesem Fall der SV. Es sind subjektive Maßstäbe die sie ansetzen, nicht natürliche.
Diese Kriterien sind aber doch in allen Rassestandards sehr subjektiv und eben nicht natürlich, sonst sähe ja jede Hunderasse gleich aus 😉
Dass ein Hund einem gewissen, genau definierten Phänotyp entspricht grenzt ihn ja in erster Linie von anderen Rassen ab.
Wo wir über die Hinterhandwinkelungen diskutieren, da diskutieren sie beim Pinscher z.B über die korrekte Form der Ohren etc etc.
Aber: es gibt ja zum Glück eine gewisse Bandbreite äußerer Erscheinung des DSH, die dennoch alle im Rassestandard sind und solange ich innerhalb dieser unterschiedlichen äußeren Erscheinungen einen DSH finde, von dem ich denke, dass er zu meinem Leben passt, ist doch zum Glück allen geholfen.
Wir haben ja sogar im Gegensatz zu anderen Hunderassen das "Glück", dass sowohl in der HZ als auch in der LZ die Individuen zahlenmäßig so häufig sind, dass wir uns keine Riesengedanken darüber machen müssen, ob die genetische Vielfalt überhaupt noch das Finden eines für mein Zuchtziel passenden Deckrüden ermöglicht.
Und was die Zuchtbewertungen und insbesondere das V für die LZ Hunde angeht:
Ich war mit meiner Hündin 2019 Teil der leistungsgezogenen Nachkommengruppe über Jack vom kleinen Zigeuner auf der BSZS.
8 von 10 in der Gebrauchshundklasse vorgeführten Hunde wurden dort im V bewertet.
Also: traut euch 😉 ihr müsst eure LZ-Hunde auch auf den Schauen nicht verstecken bzw nicht davon ausgehen, dass es "eh nicht fürs V reicht"
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Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters!
Aber was mich jetzt interssiert, begünstigt diese extreme Winkelung Gelenkskrankheiten wie HD oder nicht?
Das der DSH anfällig für HD ist weiß man, aber die gibt es ja auch bei anderen Rassen die diese Winkelung nicht so extrem aufweisen.
Wenn der Hund mit so einer Hinterhand noch an der Herde arbeiten kann, dann ist es sicherlich nicht das Problem. Ein Schäfer (obwohl es ja sehr wenige mitlerweile gibt) wird kaum einen Hund einsetzen, der nicht die Leistung bringt die er benötigt um seiner Arbeit nach zu gehen. Also ist ein Schäferhund mit einer etwas tieferen Kruppe nicht beeinträchtig (wie man ja bei Schafring sieht). Die Frage ist für mich, ab wann ist die Winkelung tatsächlich eine Beeinträchtigung für den Hund in der Bewegung und wirkt sich gesundheitsschädigend aus?
Kennt man da Zahlen und Fakten dazu??
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Wie lange die Hunde im Ring traben müssen, kommt auf die Anzahl der vorgestellten Hunde in dieser Klasse an.
Auf der BSZS kann das Laufen im Stadion schon mal über ne Stunde dauern.
Warst du schon mal auf einer Zuchtschau? Du weißt wie die Hunde im Ring laufen? Also die lampeln idealerweise nicht an loser Leine dahin. Stets erhaben, druckvoll aus der Hinterhand mit raumgreifenden Gängen wollen die Richter sehen.
Was auf jeden Fall richtig ist und was keiner will, sind überwinkelte Hunde in der Hinterhand. Wobei die Definition
" Überwinkelt" leider oft Ansichtssache ist.
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Aber was mich jetzt interssiert, begünstigt diese extreme Winkelung Gelenkskrankheiten wie HD oder nicht?
Die Durchschnittspopulation des HZ Hundes ist nicht kranker oder gesünder als die LZ.
Ob eine Überwinklung die Entstehung von HD begünstigt vermag ich nicht zu sagen, aber beeinträchtigen tut sie einen Hund mit Sicherheit
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Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist der Mops eine der Hunderassen mit der häufigsten HD-Erkrankung. Bei den Katzen die Maine Coon-Katze. Auch bei Wölfen kommt HD vor. Und bei Bernhardinern, und Lagotti ... Die Liste ginge weiter. Es hat also nicht zwangsläufig etwas mit der Winkelung zu tun.
Mir gefällt die extreme Winkelung auch nicht. Im Welpenkurs war ein HZ-Hund, der extrem tief lief und dies auch im erwachsenen Alter so beibehielt. Mit 5 musste er eingeschläfert werden. Der hat wohl immer ein Problem mit dem Gangbild gehabt.
Aber wie weiter oben schon mal geschrieben, eine Übertypisierung ist nie gut.
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Gefallen tut sie mir eben auch nicht. Aber wenn es dem Hund an sich keine Nachteile bringt, liegt es eben im Auge des Betrachters, was nun schön ist und was nicht.
Sobald das aber die Lebensqualität des Hundes beeinträchtigt ist es nicht vertretbar.
Aber klar, alles zu ist schlecht.
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Ja, an die Altdeutschen Hütehunde habe ich auch direkt gedacht. Diese Rassen sind im Prinzip Variationen des DSH. Das gleiche Ausgangsmaterial.
Die Altdeutschen Hütehunde waren das "Ausgangsmaterial" für den DSH, insbesondere wohl die Thüringer Gelbbacken (Stehohr!) und der Württenberger Strobel.
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Weiß leider nicht wie man ein Video von der Mediathek hier mit einfügt.
Hab euch in die Mediathek ein Video hochgeladen.
Nur ein Beispiel ( von recht vielen) für einen nachweislich (VA) schönen Hochzuchthund der auch leistungsfähig in allen Sparten ist ( IGP3)
Danke für das tolle Video von-carrara und genauso waren meine früheren (Bill vom Schloß Neubeuern und Xorro vom Haus Kaiserblick) und viele andere schwarz-braunen DSH im Hundesport.
Da gab es noch nicht viele graue DSH, die kamen erst nach und nach. Ich hatte direkt ein kleines Tränchen bei dem Video in den Augen, weil das fast nur noch Vergangenheit und zur Seltenheit geworden ist. Was bei den LZ normal ist, ist bei den HZ zur Ausnahme geworden.
Man muss doch lange suchen, bis man einen Züchter findet, der die HZ noch für den Hundesport züchtet. Der diesen Schlag von früher erhalten will.
Ich hab auch keine Ahnung, ob das überhaupt noch möglich ist, wenn man da keinen LZ mit rein züchtet, weil die Auswahl wird ja auch für die Züchter schwierig sein (nur HZ).
Der auf dem Video ist heute sicherlich eine Seltenheit und wie traurig ist das denn? Man hat die schwarz-braunen zur Hochzucht umfunktioniert, sind wacklig durch die Überwinkelung auf den Hinterbeinen geworden und der Trieb, die Kampfstärke, der Biss und die Gelehrigkeit sind doch bei den meisten gar nicht mehr vorhanden.
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Ja, also HD kommt wohl bei HZ wie LZ vor. Allerdings kenne ich deutlich mehr HZ Hunde mit HD, aber es ist möglich, dass das daran liegt, dass die insgesamt häufiger sind, obwohl ich persönlich mehr LZ kenne.
Mein eigener LZ Rüde (Axels Vorgänger Kenny) hatte HD, stammte aber aus unklarer Zucht. Ich hatte ihn praktisch auf der Strasse "kennengelernt"
Es gibt keine aussagekräftigen Studien über einen Zusammenhang zwischen Gelenkwinkelung und HD.
Es gibt ein Video, hüstl hüstl
, in dem ganz klar dargestellt wird, dass die Physiologie des HZ DSH unnatürlich für die Spezies Hund ist.Meine Toleranz bzgl. der züchterischen Kreativität der verschiedenen Rasseverbände ist ziemlich begrenzt. Viele Hunderassen fallen bei mir durch und zwar einerseits immer dann, wenn diese Hunde in irgendeiner Weise in ihrer Funktionstüchtigkeit und/oder Gesundheit eingeschränkt sind. (Z.B. wenn ein Hund ein Fell hat, das ohne regelmässigen Eingriff des Menschen derart verfilzt, dass der Hund quasi an seinem eigenen Pelz ersticken würde, dann fällt das für mich als tolerierbar durch.)
Auch Veränderungen am Skelett und der Knochenstruktur wenn dies zu unproportioniertem Gebäude, unphysiologischer Fortbewegungsart oder sonstigen Einschränkungen führt, stehen auf meiner No-Go Liste.
Ob jetzt die Ohren grösser oder kleiner sind oder der Hund insgesamt grösser oder kleiner ist, finde ich bei vernünftigen Proportionen in Ordnung.
Heute am HP hatte ich es wieder direkt vor den Augen. 2 HZ Schäfis. Meine Teamkameradin (Holl. Herder) und ich haben beide überlegt und uns den Kopf zerbrochen, woran genau es liegt, dass die HZs so behindert aussehen in der Fortbewegung, was genau da nicht stimmt.
Wir sehen ja ständig die LZs, Malinois und H. Herder zum Vergleich und dann sieht man halt, dass bei den HZ DSH schlicht und einfach irgendwas nicht stimmt. Es scheint als könnten sie nicht vernünftig galoppieren. Als würden sie mit beiden Hinterbeinen gleichzeitig abstossen, im Galopp. Vielleicht sind sie so auf Trab gezüchtet, dass sie nicht mehr galoppieren können? Auch ist mir aufgefallen, dass sie, so scheint es, nicht mit den Hinterpfoten auftreten, sondern mit dem gesamten Mittelfuss und das ganz irgendwie unkoordiniert, wackelig. Der 2jährige Rüde ist eigentlich ein schönerer, nicht so starkes Fliessheck (cooler Ausdruck
) aber bei ihm war es deutlich zu beobachten. Die Hündin war etwas stabiler aber auch dieses typische Gehoppel.Vielleicht sehen viele HZ Menschen zu wenige LZ und Malinois, so dass sie sich an den Anblick von HZ-Bewegung gewöhnen und als normal empfinden?
Wuesti , wir sind eigentlich irgendwo der gleichen Meinung, wir wollen gesunde, funktionstüchtige Hunde und wenn die HZ Zucht gute funktionstüchtige Exemplare hervorbringt, finde ich das völlig okay, selbst wenn es mir optisch nicht gefällt. Ich hoffe tatsächlich, dass ich falsch liege und mich täusche und dass die Anzahl der guten HZs deutlich grösser ist als es mir erscheint.
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Luna, verabschiede dich doch einfach mal von all den Klischees und Vorurteilen die allweil immer noch so im Umlauf sind, Ich weiß ja dass wir Menschen, warum auch immer, viel eher auf das Negative abfahren anstatt uns den Positiven Aspekten der Dinge mit denen wir uns so beschäftigen, zuzuwenden.
Jeder DSH, der zur Zucht zugelassen ist hat diverse Prüfungen ablegen müssen und dies ist nach der Wesensbeurteilung, die BH/VT, die Ausdauerprüfung 20Km TRABEND am Fahrrad und danach i.d.Regel die IGP1, als Sahnehäubchen dann auch noch die Körung. Und dies neben den gesundheitlichen Voraussetzungen für HD und ED.
Die Menschen haben doch unterschiedliche Prioritäten in ihren Interessen an der Schäferhundehaltung, die einen präsentieren ihre Hunde gern auf der Schau, bereiten sich als Team sorgfältigst und fleißig
darauf vor, sehen das auch als gemeinschaftliches sportliches Ereignis und sind dann aber auch zufrieden wenn ihr Hund bei den notwendigen Prüfungen nicht mit 300 Punkten rausgeht.
Die 2. möchten lieber sportliche Höchstleistung als Team auf hohem Niveu erreichen, trainieren täglich "auf Millimeterpapier" zur höchsten Perfektion, legen ihre erste IGP erst ab wenn der Hund im Alter von 3 Jahren oder älter reif für hohe Punktzahlen ist.
Und dann gibts noch die Hundesportler dazwischen, und das wird die Mehrzahl sein, die Hundesport in der OG mit Vereinskameraden machen möchten, die zwar brennen aber nicht unbedingt mit Feuereifer, die sich und ihrem Hund auch mal einen Fehler verzeihen.
Und für all diese Gruppen ist doch im SV was dabei, zugegeben für einen Laien etwas schwer durchschaubar, aber zum Glück haben wir im Gegensatz zu anderen Gebrauchshunderassen noch eine relativ große Population zur Auswahl.
Es scheint ja momentan auch ein zaghaftes Umdenken bei den Züchtern stattzufinden, zumindestens hab ich so den Eindruck hier aus unserem Forum.
Wenn Du jetzt wieder Hundesport machen wolltest wären doch bereits einige Zuchtverpaarungen oder geplante Würfe für Dich parat?
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Schafring: genau SO ist es 🥰
