Wie Maßregeln Hunde Fremdhunde

Zitat von Pepper

Was mir aber auffällt ist, das niemand Fragen stellt.

Niemand stellt die Frage, wie ich das hinbekommen habe. Es wird immer angenommen, das Pepper ein "einfacher" Hund war.

Ich glaube das liegt daran, dass du im Forum relativ viel berichtet hast über deine Vorgehensweise mit Pepper seitdem du ihn hast

Ja, das mit dem "einfacher Hund" ist total nervig und nicht korrekt. Es ist viel zu vielschichtig als dass man sowas pauschal sagen sollte. Ebenso wie es nervig und nicht korrekt ist, zu sagen, dass alle Hunde in gleicher Weise auf andere Hunde reagieren sollen/können.

Um beim Thema zu bleiben, wie "massregeln" unsere Hunde Fremdhunde:

Axel hat nie Kontakt mit Fremdhunden haben WOLLEN. Ich glaube ich habe den FEHLER gemacht ihn als er ganz klein war "sozialisieren" zu wollen. Ich habe versucht positive Fremdhundkontakte für ihn zu ermöglichen, das war noch vor der Pandemie. (Als Axel dann 8 Monate war kam der Lockdown, wir hatten TOTALE Ausgangssperre in Spanien.)

Er war in einer Welpengruppe mit gleichaltigen Schäferhunden als er zwischen 3,5 und 4,5 Monate alt war. Er hat die anderen Welpen nicht mal mit dem Arsch angeschaut. Er hat sie einfach ignoriert, sich hingesetzt und gewartet dass ich zurückkomme oder wenn ich dabei war bei mir gesessen und gewartet dass wir gehen. Er war nie unbeobachtet! Es kam zu keinerlei ungünstiger Interaktion zwischen den Welpen. Aufforderungen zum Spiel hat er ignoriert, keinerlei Aggression gezeigt.

Ich hätte es dabei belassen sollen, dass Axel andere Hunde einfach ignorieren soll, aber getrieben von der bescheuerten gesellschaftlichen Annahme, dass alle Hunde freundlichen Kontakt miteinander haben müssen, habe ich weiter an seiner "Sozializierung" gearbeitet und ihn vergesellschaftet, damit er "positive Erfahrung" sammelt.

Heute weiss ich, dass das der totale Schwachsinn ist/war und dass diese immer wieder Zwangssozialisierung wohl Teil des Gedankens von Axel war "verdammt, wie kann ich mir die blöden Köter vom Hals halten'"

Heutzutage würde Axel wohl meistens so reagieren wie Schafring beschrieb:

Zitat von Schafring

Und wenn es weitergeht, ist mir mit ihr 3-4mal passiert, kommt es zu einem "Biss ohne Verletzungsabsicht", ähnlich dem Griff den sie bei den Schafen angewendet hat.

Hinzufüg:

Axel ist ein ausgesprochen sozialer Hund mit ALLEN sozialen Kompetenzen. Wer sagt, dass die Ansage "ich will keinen Kontakt mit dir" unsozial ist? Oder von fehlender sozialer Kompetenz kommt? Halte ich für Blödsinn. Es ist eher fehlende soziale Kompetenz wenn ein Hund diese Signale missachtet und die 1000den übersozialisierten, übergriffigen Hunde beweisen dies.

Also MAßREGELN heisst bei Axel, dass er signalisiert "bleib mir vom Leib". Wird das missachtet, Stufe 2, wie oben.

Übrigens, nur zur Info:

Axel kann heutzutage problemlos an anderen Hunden vorbeigehen, er rastet nicht an der Leine aus, er verbellt keine anderen Hunde wenn er an der Leine ist. Das ist das Ergebnis von einer Mischung aus Gegenkonditionierung und Gehorsam.

Ungefragte Tuchfühlung würde er wie oben erwähnt beantworten, es sei denn das wäre eine schnuckelige Hündin.

Zitat von Axman

. Er hat sie einfach ignoriert, sich hingesetzt und gewartet dass ich zurückkomme oder wenn ich dabei war bei mir gesessen und gewartet dass wir gehen. Er war nie unbeobachtet! Es kam zu keinerlei ungünstiger Interaktion zwischen den Welpen. Aufforderungen zum Spiel hat er ignoriert, keinerlei Aggression gezeigt.

Das aber ist ja auch Sozialisation, sein Verhalten wurde ja auch von den nderen Junghunden akzeptiert

Ich finds ein bischen schade, dass sich der Faden so weit weg von der Ursprungsfrage wegbewegt hat. Auch wenn die Diskussion die sich entwickelt hat trotzdem mega-spannend ist. Die hatten wir auch schon mal, mich hat das Thema z.B. hier auch schonmal umgetrieben

Pepper - soweit ich mich richtig erinnere hattest Du keine/wenig Vorerfahrung mit Hunden, von daher Hut ab dafür wie Du Pepper gut erzogen hast.

Mir ist das mit dem "mit Pepper war es ja einfach" auch aufgefallen und hatte mich auch gewundert, dass das so einfach angenommen wird. Ich lese Deine Erfahrungen mit Pepper z.B. sehr sehr gerne.

Aber ja ich kann auch verstehen, wenn aus dem geschriebenen so ein bischen rausgelesen wird: (pauschal) es muss ja mit allen Hunden gehen und man gefühlt zwischen den Zeilen der Eindruck entstehen kann "es ist immer das andere Ende der Leine".

Ich finde auch bei dieser Frage geht es nicht um Schuld, oder Unvermögen von irgendwem, sondern so wie Axmann schreibt ist es ein vielschichtiges Thema - und zwar ein sehr interessantes und diskussionswürdiges - wie ich finde

Aber um zur Ursprungsfrage zurück zu kommen, Maßregeln von anderen Hunden - da ist Lexy ein Meister drin - die meint nämlich sehr sehr oft, das steht ihr zu - schliesslich wird die Rasse als Polizeihund eingesetzt, da muss man dem doch alle Ehre machen und für Ordnung auf dem Hundeplatz sorgen. (ist eine Baustelle von uns und wir sind stets bemüht )

Ich finde nicht das Loki überreagiert hat - er hatte keine Beschädigungsabsicht sondern hat nur klar seine Grenze aufgezeigt und er konnte durch das angeleint sein nicht weglaufen - d.h, zusätzlich war also seinerseits eine Art der Strategie ja sowieso ausgeschlossen. Ich finde wenn die Situation so ist, dass ich es nicht verhindern kann, dann muss ich doch dem Hund zugestehen, dass er selbst seine Grenze wahrt? Ich sehe das als Teil der Kommunikation zwischen den Hunden . Was, wenn es eben nicht unangemessen drüber oder mit Beschädigung ist, ja nicht nicht stattfinden kann und auch nicht als Aggression im negativen Sinne zu sehen ist.

Ich glaube, dass es natürlich ist, dass Fremdhundebegegnungen Argwohn bei Hunden auslösen können, aus Sicht der Hunde betrachtet ein biologisch sinnvolles Programm zur Sicherung des eigenen Rudels. Das ist bei manchen Vertretern stärker bei manchen schwächer ausgeprägt. Hunde haben Charaktere wie Menschen. Wer weiß noch wies als Kind war mit wem fremdes zum spielen gezwungen zu werden. Ja da muss ja auch erst mal was passieren zum Eis brechen.

Käme da vllt ein Bär um die ecke würden zwei fremde Hunde bestimmt schneller kooperieren…

Ist doch alles alters und situationsabhängig und natürlich auch von der Rasse … jede Ausnahme bestätigt die Charakter-Regel.

Joy hat letztens beim Loslaufen trotz des Verbots den kleinen Schlenker zum anderen Hund gemacht und ihn kurz riechen wollen …. der war winzig (Malteser) und hatte gar kein bock. Hat’s aber ertragen und madame war auch nur 0,005 sek da….

Aber hab ich mich geärgert!

Ja also dieses Verhalten muss ich bei Joy noch umtrainieren… einfach frech oder super distanzlos ( der andere hund hat von ihr ganz sicher keine aggro vibes erhalten, aber joy hat auch nicht seine gelesen) …Hätte der kleine einfach nach ihr geschnappt, wäre das auch total nachvollziehbar gewesen. Ich hätte es ok gefunden.

Sie erträgt es aber auch wenn Terrier auf sie zu rasen und sie angreifen (vertreiben) wollen…. da zeigt sie mir richtig dass ich das regeln soll. Ich bin mir sicher sie könnte es. Aber so ist es besser. Jeder Hund reagiert anders. Vieles lässt sich beeinflussen aber sicherlich nicht alles an Verhalten. Hier gilt es vielleicht Motive zu studieren, die eine Begründung liefern wieso es auch gut und richtig ist, aus sicht eines Gebrauchshundes wie zB LZ DSH oder HSH nicht in jedem anderen Geschöpf einen Spielgefährten wahrzunehmen.

Bombus als intakter Rüde ist mittlerweile auch wenig an Kontakten interessiert. Die beiden jungen Labbis aus der Nachbarschaft werden zunächst immer umgedreht, weil sie scheinbar nicht kapieren wollen, dass ihr lässig-übergriffiges Verhalten nicht geduldet werden kann. Danach können wir dann gemeinsam (3 Hunde, 2 Frauen) spazierengehen.

Andere Kontakte im Freilauf am Hundestrand gehen nur sehr kontrolliert und da gibt es auch durchaus Rüden, die souverän sind und meinen kleinen Blockwart deutlich in die Schranken weisen, allerdings ohne ihn umzudrehen.

Hündinnen sind sowieso kein Problem.

Unterwegs, ob zu Fuß oder per Rad, bleibt er zuverlässig bei mir, wenn wir an anderen Hunden vorbeigehen - auch im Getümmel und der Enge einer Stadt.

Zitat von Harz2024

Auch weil wir hier diese Diskussion mit der Hund braucht einfach mehr Kontakte habe.

DAS lasse ich den Hund entscheiden... hab ich von Donna gelernt die habe ich nämlich zwangsweise mit Hunden in Kontakt gebracht (nach zwei nicht sozialverträglich Hunden aus meiner Sicht ein Muss 😖). Ging gerade mal 20 Monate gut, dann hatte ich wieder ne Rampensau an der Leine. Fiasko zog es immer schon zu anderen Hunden... zu allen, ob die wollten oder nicht. Er und ich haben unsere Erfahrungen gemacht. Er hat sich ausgetobt, aber nun bin ich wichtiger als viele andere Hunde (seine besten Buddies kann ich immer noch nicht toppen, aber er ist abrufbar). Sein Spieltrieb hat sich fast aufgelöst und Spaziergänge sind nun absolut entspannt (außer wir treffen auf einen der fünf Schrecklichen). Also alles eine Frage des Hundetyps... und was da so am anderen Ende der Leine mitläuft ... denn Fiasko ist bei seinen Hundesittern noch viiiiel entspannter unterwegs, als bei mir.

Übrigens nette .... Fiasko sieht sich auch als Siitenpolizei er maßregelt wie ein Oberlehrer... lässt es aber sein (meistens), wenn ich sage es reicht. Meist bei Teenager-Hunden, die genauso wild und distanzlos sind, wie er mal war/ist.

Hicks ist der Typ Hund, den lass ich nicht regeln, weil der bisher ohne Maß und Ziel ist.

Wir haben aber auch das Glück, dass ich so gut wie keine kritischen Situationen hatte bzw. in den wenigen immer erfolgreich den anderen Hund abwehren oder auf Distanz halten konnte, bis der Halter ihn eingesammelt hat.

Er ist aber grundsätzlich der Typ Hund, der wenig Interesse an anderen Hunden hat.

Sind sie mal in der direkten Nähe (unter 10 m) würde er evtl. schon Kontakt aufnehmen, kurz gucken und gut ist.

Mit wenigen hat er früher "gespielt" ähm eher Kräfte gemessen.

Als Welpe war er ein paar Mal in einer guten Welpengruppe, damit er viele andere Hunderassen kennen lernt.

Dank seines Desinteresses, war das mehr ein gesehen haben und fertig.

Jetzt ist er fast 3 1/2 Jahre alt und jetzt merkt man ein wenig, dass er Hunde auf Distanz abcheckt, lässt sich von mir aber (manchmal mit kleiner Diskussion) verbieten, da mehr machen zu wollen.

Zitat von Pepper

Zitat von HSH

Sprich sie ziehen mit dem Hund mit und werden mit der Zeit auch immer stärker. Sprich zB. der Park wird zu seinem Territorium, und das immer mehr je länger er sich dort aufhält.

Und das ist unabänderlich bzw. muss man zulassen?

Oder hat man darauf als Hundehalter Einfluss?

Natürlich hat man da als Halter einen gewissen Einfluß darauf. Also darauf, wie der Hund auf Störungen des Territoriums reagiert. Allerdings ist das meist etwas schwieriger als bei einem "normalen" Gebrauchshund. HSH sind schließlich dafür da eigenständig zu entscheiden/zu arbeiten, nicht so wie ein DSH. Ein DSH will geführt werden, während ein HSH eigenständig arbeiten will/arbeitet. Und das muß man eben wissen und beachten. Und wenn man da einmal den richtigen Weg gefunden hat ist ein HSH nicht sonderlich schwieriger zu führen als zB. ein DSH. Nur eben anders. Dazu kommt noch die Größe und Kraft, welche einem normalen DSH in der Regel überlegen ist.

Mein letzter HSH war nicht umsonst 2 Jahre an der Leine bis wir uns soweit zusammengerauft hatten das ich mir recht sicher sein konnte das von ihm keine größere Gefahr mehr ausging. Aber trotzdem mußte ich mit ihm auf eine Art strenger sein als mit der Conny oder der Zicke oder auch dem Dicken.

HSH Danke für Deine sachliche Antwort.