Darf mein Hund mich anknurren? Muss ich seine Grenzen respektieren?

Zitat von Cinja

Ich wiederum mag die Herausforderung und möchte keinen Mitschleicher haben

genau meine Einstellung

Zitat von Axman

Diese vermenschlichende Bewegung, die zur Zeit so gross in den Medien umgeht macht mir Sorgen. Sprüche wie "den Hund um seine Einwilligung fragen" (consent) oder "die Grenzen die der Hund setzt respektieren" sind, wie man so schön auf Englisch sagt "a slippery slope" und führen viele Leute auf den Holzweg.

Ich glaube das kommt aus einer ganz anderen Ecke von "Problemen mit dem Hund" und ist dann durch unreflektiertes Nachplappern im Internet irgendwo hin geschwappt, wo es nicht hingehört. Genau wie dieses unseelige "Vermenschlichen" jetzt nicht so wie du es gerade gebraucht hast, aber als jemand dessen Hund im Winter durchgehend Schuhe trägt, da wo auch nur die Möglichkeit von Streusalz besteht, stehen mir bei dem Begriff schon die Nackenhaare. Ich habe da schon erstaunliche Theorien über meinen Geisteszustand und Tillis Erziehungsstand gehört. Also Obacht (!) bei einem Hund mit Schuhen, das sind die Gefährlichsten und die Halter erst....uiuiui.

Ich meine seinen Ursprung hat das Ganze beim Umgang mit Hunden, die durchgehend genervt werden, ohne Ankündigung hochgerissen und bei denen jedes Signal für Unbehagen einfach mal übersehen wird, um dann zu behaupten, ja der Hund mag das, man kann alles mit ihm machen. Und hinterher ist man ganz erstaunt, wenn der Hund zuschnappt.

Also soll im Grunde ins Bewusstsein dieser Hundehalter, dass es auch anders geht. Ich muss einen Hund, auch wenn er noch so klein ist, nicht ohne Ankündigung hoch reißen, ihm damit immer wieder Schreckmomente verpassen, bis er das getragen werden hasst. Das kann man auch in keinen Schritten auftrainieren und den Hund dann bitte auch so tragen, dass der Hund sich sicher fühlt. Kann man auch als "fragen nach Einwilligung" sehen, wenn ich vorher ankündige den Hund hoch zu nehmen.

Ich muss einen Hund, der das nicht abkann nicht laufend umarmen, selbst wenn er schon den Kopf demonstrativ abwendet, züngelt und sich steif macht. Irgendwann dürfte bei einigen Hunden der Geduldsfaden reißen. Bei manchen halt auch nicht, die ertragen das weiter still.

Nichts anderes ist z.B. Medical Training. Soll bei Tilli in die Goschen geschaut werden wird das halt angesagt, ist dann "Zähnchen gucken" kennt sie, weiß was dann kommt und macht mal mehr und mal weniger begeistert mit. Eher weniger begeistert, aber sie macht halt mit/duldet es und wird belohnt.

Da haben wir halt ganz andere Situationen als Hund lässt Halter nicht mehr ins Bett.

Da kommt das her und ist mal wieder, wie so oft in der Welt der Hundeerziehung, von einigen zur absoluten Wahrheit erklärt worden und wird ohne Sinn und Verstand in der Gegend rum geplärrt. Bis es dann völlig absurd genau das Gegenteil von dem Bewirkt was es eigentlich bewirken soll, nämlich ein zusammenleben ohne böse Überraschungen für beide Seiten.

Klar respektiere ich die Grenzen meines Hundes indem ich z.B, wahrnehme, ihr gefällt etwas nicht, es stresst sie, es macht ihr Angst. Und dann muss man halt schauen, wie man damit umgeht. Manche Dinge die ein Hund nicht abkann, sind nun mal notwendig, auf andere kann man vielleicht eher verzichten.

Um den Faden nun doch noch zu retten: Ich hatte auch noch nie einen mich anknurrenden Hund deshalb kann ich nur vermuten dass ich beim ersten Versuch dies mit einem "Zurückknurren" ein für alle mal unterbunden hätte.

jetzt zu meinem Punkt, knurren als Kommunikationsmittel unter Hunden.Neulich irgendwo gelesen, und das entspricht auch meiner Erfahrung in meinen diversen Rudelkonstellationen, dieses Knurren NICHT zu unterbinden da bei ständiger Unterdrückung dieser Stufe der Unterhaltung die Folge sein könnte daß diese Stufe übersprungen wird und es ohne Vorwarnung in die nächste Stufe, das Abzwicken oder gar zum Beißen mit Beschädigungsabsicht kommt. Meine Gloria war so eine Kandidatin, bei ihr schien es mir allerdings so dass sie die "Eskalationsstufe"Knurren als Welpe nicht gelernt hätte. Einzelkind

Wie seht ihr das?

Thyra hat mich auch mal angeknurrt als ihr mein Anschiss nicht gepasst hat. Sie meinte die Katzen maßregeln zu müssen, als sie im Schlafzimmer aus dem Wassernapf trinken wollten. Fand ich nicht witzig. Nach einem ernsten Mitarbeiter Gespräch und einer von ihr ungewollten Bedenkzeit im Flur, ist das nicht nochmal vorgekommen. Weder das Katzen Maßregeln, noch das Anknurren.

Knurren grundsätzlich würde ich auch nicht unterbinden.

Hmm hier sind nun aber - ausgehend vom Threadtitel- sehr viele Dinge durcheinander geraten.

Vom erwachsen Hund der bei völlig klaren Verstand seinem Mensch eine Grenze setzt, die dieser - warum auch immer - nach 11 Jahren nicht mehr akzeptiert hat, über den zwickenden Welpen zum Hund der in höchster Trieblage ohne Sinn und Verstand Frauchen tackert.

Sind drei völlig verschiedene "Baustellen".

Was die drei Situationen eint ist, und ich denke da sind sich auch hier alle einig, dass man Grenzen setzen muss. Es geht im Zusammenleben nicht ohne.

Das "aber" dabei ist, wie setzt man die. Und da finde ich die vielzitierten "heißen Ohren" durchaus mißverständlich. Dazu kommt das wann.

Am Beispiel vom Hund der völlig außer sich alles antackert- würde der in dem Moment auch eine Backpfeife bekommen, aus der Überraschung und Emotion heraus, wär das mehr als nur verständlich. Würde man danach aber geplant zu Trainingszwecken den Hund gezielt wieder in so eine Situation bringen um ihn dann körperlich zu maßregeln fände ich das mehr als unfair.

Dieser Hund muss lernen mit seinen Trieblagen umzugehen und da muss ich @Harz2024 widersprechen. Man löst das "triebig sein" nicht durch den Sport aus, die Hunde bringen das mit. Umso wichtiger ist es aber auch den Hunden die Chance zu geben zu lernen mit ihrem Trieb umzugehen. Eine Möglichkeit ist IGP, vorausgesetzt es wir gut und sauber gearbeitet.

Überschreiten Hunde die Grenzen des Zusammenlebens haben sie es mMn verdient dass wir und drum bemühen zu verstehen warum. Und nicht auf das Symptom mittels Druck und Zwang versuchen den "Deckel drauf zu packen". Bevor es mir wieder unterstellt wird-nein ich meine niemanden konkret hier, ich sehe das nur sehr oft als Ausprägung. Erst tut man nichts und wenn dann das Fehlverhalten da ist wird man grob. Zuerst übt man die Leinenführigkeit nicht, dann setzt es Leinenrucke, Stachler, Haltis etc. Erst setzt man keine sauberen Grenzen und wenn Hund es dann für sich tut kommt das große Entsetzen und gern wird dann behauptet 'aus dem nichts' und 'völlig grundlos' und meistens wird im selben Augenblick äußerst ruppig mit Hund umgegangen, er wird ins TH abgeschoben oder gleich via Euthanasie entsorgt.

Ich geb es zu - das bringt mich auf die Palme- Hunde sind äußert sozial und sehr kommunikativ. Wir als Menschen holen sie in unsere Welt und verlangen ihnen teils wirklich heftige Dinge ab. Da dürfen wir ihnen auch entgegen kommen. Nicht indem wir Grenzüberschreitungen tolerieren, nein. Sondern damit dass man sich die Zeit nimmt zu evaluieren was passiert ist und dann kleinschrittig miteinander arbeitet. Ein "Satz heiße Ohren" ist mir da einfach zu plakativ.

Meine Hunde haben mich noch nie angeknurrt, Fina hab ich nur ganz, ganz selten knurren gehört, wenn ihr etwas komisch vorkam, was sie nicht gleich einordnen konnte im Dunkeln zB. Kiara spielerisch. Da dafür ausgiebig und ausreichend. Aber ernst gegen mich gerichtet beide nie.

Was für mich aber bedeuten würde, würde sie jemals ernsthaft gegen mich oder irgendein anderes Familienmitglied knurren, müsste ich das sofort ernst nehmen und nicht unterbinden.

Unterbinden würde ich es je nach Situation oder aber der Ursache nach gehen.

Digs unser Gasthund hat ein Problem mit Futterneid. Das wusste ich aber am Anfang nicht und da war es auch sehr extrem. Ich hab ihn bei seinem ersten Aufenthalt bei uns, ganz normal gefüttert, geh wie bei meinem Hund auch anschließend an ihm vorbei und er schnappt her. Da hat er das knurren gleich mal übersprungen sondern gleich gehandelt. Es ist nichts passiert, aber da gabs eine gewaltige, verbale Ansage und gleichzeitig aber Notiz vorallem an die Kinder, wenn er frisst, wird er in Ruhe gelassen und nicht in seine Nähe gegangen. Ich selbst bin jetzt nicht absichtlich dicht an ihm vorbei wenn er gefressen hat, aber ich hab es auch nicht vermieden. Hab ihn vorher immer angesprochen und er hat nur mehr die Zähne gefletscht, irgendwann nicht mal mehr das. Mittlerweile kann jeder bei ihm vorbei gehen er rührt sich nicht mehr. Gefallen tut es ihm zwar nach wie vor nicht und es kann passieren, dass er kurz zu fressen aufhört, aber mehr nicht.

Fina hat das bereits zuvor bei meiner Schwägerin zu Hause mit ihm ausdiskutiert. Genau auf die gleiche Weise. Wir waren da bei ihr ein paar Tage auf Urlaub, meine Schwägerin füttert Digs, Fina hatte schon gefressen und sie dürfte gucken gegangen sein, ob für sie auch was abfällt. Ich war da nicht im Zimmer, habs nur scheppern gehört. Digs verteidigt sein Fressen (nur wusste das halt da keiner) und schnappt nach Fina. Das ging natürlich aus ihrer Sicht gar nicht und es flog der Collie samt Futterschüssel durch die Küche. Tja gelernt haben offensichtlich beide aus dieser Situation. Digs, dass er nicht gleich in die Vollen gehen muss, sonst setzts was, es reicht ein Lefzen hochziehen auch und Fina, dass Digs nun mal nicht will, dass man ihn beim essen stört. Sie ging nie wieder während er gefressen hat in seine Nähe, obwohl sie ihn bei der Situation in die Schranken verwiesen hat (wie später dann in allen Situation in denen er sich ihrer Meinung nach nicht richtig verhalten hat).

Also ich würde knurren nicht per se unterbinden, sondern immer abklären und entsprechend handeln. Hat der Hund entsprechende Vorgeschichten, was ja gerade bei secondhand Hunden leicht vorkommen kann, dann könnte es für mich schon ein Grund sein, dass ich das knurren entsprechend respektiere und mich dementsprechend verhalte. Aber würde Kiara mich plötzlich anknurren (ohne das ich zB an einer Verletzung rum doktore, oder so etwas, was sie selbst dann nicht machen würde, sondern bei Schmerzen entsprechend aufjaulen und vorwurfsvoll schauen würde), würde es eine Ansage geben, das könnte rein reflexartig sein.

Auch auf die Gefahr noch weiter abzuschweifen, es gibt auch Krankheiten. Eine Bekannte hatte vor vielen Jahren einen Rotti, sie streichelte ihn abends und er biss unvermittelt zu. Da der Hund immer klar war, fuhr sie am anderen Tag gleich zum TA für ein großes Blutbild, auf die Idee wäre ich gar nicht erst gekommen.

Tatsächlich hatte er Knochenkrebs im Endstadium und hatte dann nur noch wenige Tage, außer ein bißchen humpeln war vorher nichts.

Wenn ich versuche, diese vielen wertvollen Beiträge zu diesem tollen Thema in meinem Kopf zu einem Fazit zusammenzufassen, käme da für mich raus:

Zitat von Tilli

Klar respektiere ich die Grenzen meines Hundes indem ich z.B, wahrnehme, ihr gefällt etwas nicht, es stresst sie, es macht ihr Angst. Und dann muss man halt schauen, wie man damit umgeht. Manche Dinge die ein Hund nicht abkann, sind nun mal notwendig, auf andere kann man vielleicht eher verzichten.

Das kann man doch schon mit Fairness dem Hund gegenüber zusammenfassen. 👍