Erziehung oder Genetik??

    Es ist ja immer wieder ein interessantes und vieldiskutiertes Thema.

    Für mich selber habe ich klar, dass die Genetik den WEITAUS grössten Teil des Charakters eines Hundes ausmacht.

    Kurz zu Charakter vs. Wesen (Temperament), das Wesen ist angeboren, der Charakter = Wesen + Umweltfaktoren, die auf das Individuum eingewirkt haben.

    D.h. wir können den Hund den wir vor uns haben nur in begrenztem Maße "verändern". Die Veranlagungen, die der Hund angeboren hat können wir fördern oder abschwächen aber wir können die Veranlagungen nicht erschaffen oder entfernen.

    Ich denke, es ist gerade in der heutigen Zeit und Situation in der Hundehaltung äusserst wichtig, dass man endlich versteht und einsieht, dass der Glaube "Es kommt nicht auf den Hund an sondern darauf wie du ihn erziehst" sehr sehr irreführend ist und immer wieder zu Problemen führt. Leider erkennen viele Hundehalter die Wahrheit erst wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Oder noch schlimmer: Wenn das Kind schon gebissen wurde.

    Wollte das gerade nur noch mal an die grosse Glocke hängen. Ausserdem hat gerade meine Lieblingstrainerin ein Live über das Thema gemacht und aus ihrer beeindruckenden Erfahrung darüber gesprochen und sie bringt einfach immer alles auf den Punkt.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Da kann ich nicht mitdisskutieren da kann ich nur vollumfänglich zustimmen.

    Wobei ich gerade bei dem Thema beissen schon den Großteil in der Erziehung sehe. Da es grundsätzlich in der Art des Hundes veranlagt ist. Nur wie lange die Erziehung in dieser Hinsicht vernachlässigt werden kann, bevor es passiert, hängt vom Wesen des Hundes ab.

    An anderer Stelle hatte ich ja schon mal geschrieben , dass ich gerade das Buch "das Pavlov-Projekt" lese. Geschrieben von einem DH Ausbilder. Er geht wirklich ins Detail. Um richtig gut zu sein, muss sich der HF auf jeden Hund einzeln die Ausbildungsmethode raussuchen. Da denkt man auch, ist ja klar, mach ich natürlich.

    Ins Grübeln gekommen bin ich dann bei der Aussage, dass jemand einen Top-Hund hatte und den neuen dann ähnlich ausbildet, dieser dem alten aber nie das Wasser reichte.

    Jeder der schon etwas länger dabei ist, hatte einen "besten" Hund oder kennt jemanden der immer noch von seinem alten Hund schwärmt.

    Liegt das nun an der Genetik oder eben doch an der nicht perfekten Ausbildungsmethode?

    PS. Hier geht es jetzt nicht um Grunderziehung sondern eben schon eine Stufe höher

    Maline ich weiß jetzt nicht, ob ich zu einfach denke, aber die Genetik und Veranlagung kann noch so gleich sein, es sind ja trotzdem alles verschiedene Hunde, die jeweils die Welt auf ihre eigene Art erleben.

    Ich habe einige eineiige Zwillinge im Bekanntenkreis und ich muss sagen, dass die trotz gleicher Genetik und ähnlichen Umweltreizen verschiedene Charaktereigenschaten und unterschiedliche Stärken und Schwächen haben.

    Dem stimme ich vollumfänglich zu.

    Natürlich gibt's innerhalb eines Wurfes unterschiedliche Wesensausprägungen, so wie es bei menschlichen Geschwistern ja auch ist.

    Was sich aber heute leider viel zu viele Leute nicht mehr eingestehen wollen oder können ist, dass du einem Dackel mit Jagdtrieb diesen nunmal nicht "aberziehen" kannst, weil bestimmte Dinge nunmal einfach genetisch verankert sind.

    Aus einem Menschen macht man mit der richtigen Erfahrung und Erziehung halt auch keinen DSH.

    Und aus einem DSH macht man mit Erfahrung und Erziehung eben auch keinen Westerwälder Kuhhund, der diesen einen genetisch verankerten Griff für sein Aufgabengebiet hat.

    Zitat von Maline

    Liegt das nun an der Genetik oder eben doch an der nicht perfekten Ausbildungsmethode?

    Das liegt daran, dass die Ausbildungsmethode, bzw. Die Handschrift des HF (zufällig) perfekt auf den Hund X und seine Stärken/Schwächen gepasst hat.

    Drum finde ich persönlich, ein richtig guter Ausbilder ist man erst, wenn man mehrere Hunde auf ein ähnlich hohes Ausbildungsniveau gebracht hat. :)

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

    Zitat von Maline

    Er geht wirklich ins Detail. Um richtig gut zu sein, muss sich der HF auf jeden Hund einzeln die Ausbildungsmethode raussuchen. Da denkt man auch, ist ja klar, mach ich natürlich.

    Ins Grübeln gekommen bin ich dann bei der Aussage, dass jemand einen Top-Hund hatte und den neuen dann ähnlich ausbildet, dieser dem alten aber nie das Wasser reichte.

    Jeder der schon etwas länger dabei ist, hatte einen "besten" Hund oder kennt jemanden der immer noch von seinem alten Hund schwärmt.

    Liegt das nun an der Genetik oder eben doch an der nicht perfekten Ausbildungsmethode?

    Zitat von Ruebchen

    Das liegt daran, dass die Ausbildungsmethode, bzw. Die Handschrift des HF (zufällig) perfekt auf den Hund X und seine Stärken/Schwächen gepasst hat.


    Drum finde ich persönlich, ein richtig guter Ausbilder ist man erst, wenn man mehrere Hunde auf ein ähnlich hohes Ausbildungsniveau gebracht hat. :)

    Genau dahin gehen auch meine Gedanken.

    Zum Glück gibt es diese Unterschiede, sonst wären immer die gleichen HF Weltmeister. Naja, man kann schon sehen, welche Leute tendenziell immer (oder sehr viel) oben führen, mit verschiedenen Hunden, das liegt teilweise daran, dass einige Leute das Glück haben, sich Hunde auswählen und ausprobieren zu können, die von der Veranlagung her schon gut zur gewünschten Ausbildungsmethode passen.

    Solche Leute wissen dann sehr gut, wie ein Hund ticken muss um zu ihnen zu passen und die Ausbildung zu erleichtern und keine grossen Veränderungen dieser brauchen würden. Trotzdem passt es nicht immer. Zum Glück. Zu viele Faktoren spielen da rein.

    Mein Ansehen haben daher vor allem die Leute, die mit dem Hund den sie halt bekommen haben immer gut abliefern und dann womöglich noch mit einem zweiten Hund, der ebenfalls ein "Zufallstreffer" war. Das zeigt schon Qualität und ausbildungstechnisches Anpassungsvermögen.

    Aber sei es wie es sei, für bestimmte Anforderungen muss ein Hund definitiv die entsprechende Genetik haben, sonst läuft da gar nichts.

    Zitat von Kathy

    Wobei ich gerade bei dem Thema beissen schon den Großteil in der Erziehung sehe. Da es grundsätzlich in der Art des Hundes veranlagt ist. Nur wie lange die Erziehung in dieser Hinsicht vernachlässigt werden kann, bevor es passiert, hängt vom Wesen des Hundes ab.

    Ja natürlich!! Wenn man weiss und anerkennt, dass man einen Hund mit einer gewissen Genetik hat, versteht man es auch meistens damit umzugehen.

    Nur wenn Frau Hinterpichler mit 3 Kleinkindern sich einen Malinois aus KNPV Linien holt und glaubt, dass der von alleine zum Familienliebling wird wenn alle lieb mit ihm sind weil böse werden Malinois ja nur wenn sie auf Abrichteplätzen scharf GEMACHT werden, dann geht es halt oft in die Hosen (oder Waden)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Genau darauf wollte ich hinaus. Die beste Gentik und Veranlagung nützt nichts, wenn der berühmte Deckel nicht auf den Topf passt :saint:

    Und der Irrglaube, das dann trotzdem jeder Hund ein glücklicher Familienhund wird eben auch nicht. Ich kenne nun einige Fälle wie Frau Hinterpichler. Da ist der KNPV oder auch Jagdterrier aus dem Wurf übrig geblieben weil er eben den hohen Anforderungen des Sportlers oder Jägers nicht entspricht. Er bleibt es aber im Herzen und ist nicht der Labbi im falschen Fell.


    Meine Liebe gehört dem DSH..- schon immer und wird auch immer so bleiben.... :)

    Persönlich finde ich, die Genetik ist ausschlaggebend, wie ich mir einen Hund mit seinen Anlagen "aufbauen" bzw. "formen" kann.

    Was der Hund letztendlich an Genetik "mitbringt", ist in den Würfen unterschiedlich....mal mehr von der Mutter, mal mehr vom Vater......

    Die Schwester meiner Hündin war auf demselben Hundeplatz wie wir.....
    Meine Hündin ging nach dem Vater.....die Schwester nach der Mutter.....
    Vom Trieb her gab es keine Unterschiede......aber von der Wesensstärke schon.
    Meine Hündin war "der Panzer".....während die Schwester im Wesen viel zarter war.

    Beide Hunde haben in der Führung bzw. in der Ausbildung die gleiche Ausbildungsweise gehabt....was für die Schwester meiner Hündin - in meinen Augen - nicht geeignet war.

    Wichtig ist für mich, dass gute Anlagen vorhanden sind.....mit Anlagen kann man arbeiten......

    Was für mich evtl. in der Zukunft schwer sein wird ist die Tatsache, dass ich keinen Hochzucht-Hund haben möchte - für mich kommt nur die Leistungslinie in Frage.

    In den Hundesport möchte ich nicht mehr......und wenn die Hunde - in den meisten Leistungszuchten - trieblich sehr hoch laufen, tu ich mich schwer, einen geeigneten Hund für mich zu finden.....denke ich

    Was viel gesagt/viel geschrieben wird, und das wahrscheinlich zumeist von Laien, setzt sich in den Köpfen der Menschen fest, egal ob Fakt oder nicht

    So etwas viel gesagtes ist der dumme Satz; Es ist NIE der Hund sondern IMMER das andere Ende der Leine.

    „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. “

    Zitat von Schafring

    So etwas viel gesagtes ist der dumme Satz; Es ist NIE der Hund sondern IMMER das andere Ende der Leine

    Wenn solche pauschalen Aussagen fallen, stehen sie oft aber auch in einem gewissen Kontext, sprich der der es sagt "meint" etwas damit, bzw. bezieht sich damit auf ein bestimmtes Verhalten z.B.

    Zitat von Korbi

    Meine Hündin ging nach dem Vater.....die Schwester nach der Mutter.....
    Vom Trieb her gab es keine Unterschiede......aber von der Wesensstärke schon.

    Das ist total interessant was Du schreibst.

    Ich kenne aus dem Wurf, aus dem Pepper stammt, nur einen weiteren Rüden.

    Von Ranger weiß ich, das er der dominanteste im Wurf war. Deshalb hatte Andreas (sein HH) ihn auch haben wollen. Er wollte, das sein Hund ihn und seine Freundin "beschützen" kann 🤦🏻.

    Wir sind 2-3 Mal zusammen gegangen und ich weiß noch, wie beeindruckt ich damals war, was Ranger schon alles konnte. Sein Halter (Hundeführer beim Bund) trainierte ihn mit dem Futterbeutel.

    Mit Peppe funktionierten diese klassischen Methoden alle nicht.

    Ranger und er sind nicht nur charakterlich, sondern auch von Trieb her wie Tag&Nacht.

    Ranger eher reaktiv, nach vorne gehend, bellt bei fast allem.

    Pepper ruhig, beobachtend, abwartend, bellt fast nie.

    Ranger total territorial (Auto, Wohnung).

    Pepper liegt auf dem Campingplatz ohne Leine vor dem WoMo, während andere Hunde mit Halter vorbeilaufen. Mit Ranger, undenkbar.

    Jetzt ist ein Teil davon bestimmt Erziehung und ich frage mich manchmal, ob man aus Pepper auch einen reaktiveren Hund hätte machen können.

    Pepper

    Reaktiv hat in meinen Augen nicht mit Stärke zu tun......(ist nur meine Meinung).....
    Oft sind es auch sehr "reizoffene Hunde".....- bzw. nervenschwach......
    Bei den sog DDR-Linien weit verbreitet......

    Persönlich würde ich auf alle Fälle zu Pepper tendieren.....- was willst Du denn mit so einem reizoffenen Hund im Privatbereich......

    Ein Hund der klar im Kopf bleibt und (wie Du schreibst) "abwartend" ist, den kannst Du auch super gut erziehen.

    Ich kenne beides:
    Sehr hoher Trieb....aber immer klar in der Birne....der Hund machte sooooo viel Spass.....
    Hat sich nie die Butter vom Brot nehmen lassen - konntest Du mit dem Trieb auch super trainieren.....

    DDR-Linie.....
    KEINE Nerven, KEINEN Spiel-Futter- oder Beutetrieb, immer überfordert mit allem (selbst in den ruhigsten Gegenden).
    Würde alles anpacken, was ihm "entgegen-kommt", nicht weil er so stark ist, sondern weil er mit der Umwelt absolut nicht klarkommt.
    Von einem Vogel schon "reizüberflutet"......schlimm ist das......das kann man sich gar nicht vorstellen, dass es so etwas geben kann.......
    Es gibt keine "Anlagen", die dieser Hund mitgebracht hätte.....mittlerweile weiß ich auch warum.....

    Die Hundewelt ist so vielseitig - positiv wie negativ........