Weißer und Schwarzer Schäferhund

Zitat von Jogy

Arbeitsprüfung ? Mir erschließt sich da nicht der Sinn . Was bringt es dem Nachwuchs welche Prüfungen die Elterntiere haben?

Wenn meine Eltern Akademiker sind ist ja noch lange nicht klar das ich auch Akadmiker werde. Studien belegen zwar das Kinder aus diesen Familien häufiger

diesen Weg einschlagen als Kinder aus "einfachen" Verhältnissen. Dies ist aber nicht vererblich sondern es ist ausschlaggeben was die eltern den Kindern vorleben und wie sie die Kinder fördern. Diesen Umstand gibt es aber bei Hunden nicht.

Wenn ein Hund eine IPO-Prüfung bestehen soll, dann muß er:

-Spieltrieb und auch Aggressionstrieb haben

-unerschrocken und nicht ängstlich sein

-genügend Arbeitseifer haben und nicht träge sein

Das sind Eigenschaften, die von einem Gebrauchshund verlangt werden.

Das sind Eigenschaften, die vererbt werden.

Wenn die Elterntiere und dessen Vorfahren diese Eigenschaften hatten, dann kann man davon ausgehen, daß auch der Nachwuchs diese Eigenschaften vererbt bekommt.

Diese Eigenschaften kann man am besten über eine Arbeitsprüfung incl. Schutzdienst überprüfen.

Das mit dem Eigenschaften vererben glaub ich nicht. Eigenschaften müssen erworben werden durch Lernen ,Trainig und Erfahrung.

Körperliche Veranlagungen können vererbt werden .

Nein, davon bin ich wiederum überzeugt. Und ich hab bei meinen bisher zwei Mädels deutliche Unterschiede / Parallelen zu Elternteilen und / oder Geschwistern sehen dürfen.

Zitat von Jogy

Das mit dem Eigenschaften vererben glaub ich nicht. Eigenschaften müssen erworben werden durch Lernen ,Trainig und Erfahrung.

Körperliche Veranlagungen können vererbt werden .

Dazu kann ich nur sagen, ich habe es bei meinen bisher 9 Schäferhunden(seit 1985) anders erlebt.

Es gibt schon angeborene Eigenschaften. Meiner Liselotte musste man nie einen vollen, festen und ruhigen Griff im

Schutzdienst lernen. Das hat sie von selbst von Anfang an gemacht.

Auch das Apportieren habe ich ihr nie beibringen müssen,habe mit 9 Monaten spaßeshalber das Bringholz geworfen.

Sie ist hin, hat es aufgenommen , zurück, vorgesetzt, fertig.

Auch das Talent zum Fährten ist angeboren, das muß man halt in die richtigen Bahnen lenken.

Mein Fazit ist, man kann einem Hund fast alles beibringen, aber mehr Spaß macht es, wenn die ererbte Veranlagung passt.

Jogy, ganz offensichtlich haben studierte kynologische Genetiker wie Hellmuth Wachtel und Irene Sommerfeld-Stur Deinen Ausführungen nach keine Ahnung von der Materie. Auf die Frage, ob man Leistungsveranlagungen in einer Population erhalten kann, wenn man nicht mehr züchterisch auf diese Leistungsveranlagungen hin selektiert, haben Beide auf entsprechenden Vorträgen zu diesem Thema geantwortet dass es maximal 3 Generationen braucht bis die Hunde für die entsprechenden Aufgaben nicht mehr zu gebrauchen sind.

Schau Dich doch mal um welche Rassen heute noch im Einsatz der diensthundehaltenden Behörden als Dienstschutzhunde bzw. Dualhunde (das ist die heute i.d.R. geforderte Kombination eines Hundes als Dienstschutzhund mit einer zusätzlichen Aufgabe als Spürhund) stehen. Wie viele Polizeidiensthunde kennst Du von Rassen, bei denen beide Elternteile nicht für die Zuchtzulassung ein entsprechendes Ausbildungskennzeichen ( = mit "Beissen") benötigen? Die ganzen ehemaligen sog. Gebrauchshunderassen, die heute eine "weichgespülte" Zuchtordnung haben (in Bezug auf entsprechende Ausbildungskennzeichen) siehst Du doch im Diensthundebereich kaum noch. Und wenn doch, dann stammen die von einer Handvoll Züchtern in diesem Bereich, die entsprechend leistungsbetont selektieren und nur mit leistungsgeprüften Hunden züchten.

Damit ein Hund entsprechende Leistungen in allen drei Sparten des Gebrauchshundesportes erbringen kann, müssen viele ganz verschiedene mentale Veranlagungen in ganz bestimmten Verhältnissen vorliegen. Ein Hund mit hohem Beutetrieb nützt Dir nix wenn er ein schlechtes Nervenkostüm besitzt. Ein Hund mit gutem Nervenkostüm nützt Dir auch bei ausreichendem Beutetrieb nix wenn er Schwierigkeiten hat von einem in einen anderen Triebbereich zu wechseln. Ein Hund mit hohem Beutetrieb nützt Dir auch nix wenn er keinen "will to please" hat, so dass er mit Dir nicht zusammen arbeiten möchte. Und ein Hund mit hohem Beutetrieb, guten Nerven und "will to please", der auch gut zwischen den einzelnen Triebbereichen wechseln kann, nützt Dir nix wenn der taub auf der Nase ist. Es gibt noch viele anderen Aspekte, die alle zusammen genommen die Leistungsveranlagungen eines Hundes aus machen. Und nur im "Gesamtpaket" kann man die beurteilen. Wenn ich Gebrauchshunde züchten will, dann muss ich Bescheid wissen darüber wie meine Hündin in jedem einzelnen Bereich, der ein Aspekt für ihre Leistungsveranlagungen darstellt, "gestrickt" ist. Und dann muss ich den Rüden suchen, der mit seinem "Strickmuster" möglichst optimal zu meiner Hündin passt. Bestimmte ihrer Veranlagungen verstärkt, anderen entgegensteht. Kann ich nicht sehen wie ein Hund arbeitet, in ALLEN drei Sparten, wie er dabei agiert und Probleme löst, dann kann ich nicht beurteilen ob Rüde A zu Hündin B passt oder nicht. Und ich kann Dir sagen, diese "Strickmuster", die die Hunde in Bezug auf ihre Leistungsveranlagungen zeigen, sind sehr sehr bunt! Da ist keines wie ein anderes. Ohne die Selektionsmöglichkeit über den Gebrauchshundesport, oder analog dazu die Polizeihundeprüfung im niederländischen KNPV, oder im Mondioring oder Belgisch Ring oder im französischen Ring (das sind alles "Beiss"- Sportarten) können die Arbeitsveranlagungen in den betreffenden Rassen nicht erhalten werden. Es gibt schon genug Beispiele von Rassen, die das beweisen.

Wenn das so einfach wäre, dass die dafür erforderlichen Eigenschaften durch Training erworben werden können, dann wären die staatlich unterstützten Tierheime leer und die Polizei hätte immer genug Hunde. Denn dann bräuchten die sich ihre Hunde nicht teuer kaufen, sondern könnten sie sich direkt aus den Tierheimen holen. Das würde zweifach Steuergelder sparen: Einmal dadurch dass die Tierheime leer werden würde (und die Hunde dort nicht mehr versorgt werden müssten), und dann dadurch dass die Behörden nicht mehr so viel Geld in den Ankauf der Hunde investieren müssten.

Natürlich spielt die Ausbildung und auch die Prägung der Hunde eine große Rolle. Aber nur insofern dass Du durch schlechte Prägung und schlechte Ausbildung einen genetisch gut veranlagten Hund schlecht machst. Aber Du kannst keinen Hund, der genetisch schlechte mentale Anlagen mit bringt, zu einem guten und verlässlichen Leistungshund heran prägen und ausbilden. Du wirst ja auch einen Kaltblüter nicht dazu bringen dass er "Galopper des Jahres" wird. Egal wie gut Du in trainierst.

Zitat von xannina

Mein Fazit ist, man kann einem Hund fast alles beibringen, aber mehr Spaß macht es, wenn die ererbte Veranlagung passt.

Vor allem macht es dem Hund keinen Spaß, wenn er eine Leistung erbringen soll für die er die mentalen Voraussetzungen nicht mit bringt. Wie soll er denn dann eine Befriedigung durch diese Arbeit erhalten?

Zitat von Jogy

Aber nochmal zurück zur Eingangsfrage.

Was passiert denn nur wenn man Schwarz und Weiß verpaart.

Wir wissen das Weiß rezessiv vererbt wird.

Nach allem was ich hier gelesen habe Schwarz wohl ebenfalls rezessiv.

Ausnahme diese neue Blutlinie die Schwarz wohl dominat vererbt. Da dürfte es klar sein.

Ich hatte das zu Anfang schon mal geschrieben. Die Hunde aus Kreuzungen zwischen DSH und Weißem Schäferhund, die ich kannte, hatten eine dreckig-gelbliche bis sandfarbene Färbung, mit angedeuteten Agouti-Merkmalen. Also "Wildfarbigkeitsabzeichen", aber diese halt nur sehr schwach pigmentiert (d.h. die Haare nur an ihren Spitzen dunkel, teilweise aber nicht schwarz, im Bereich des Sattels oder der Decke, am Fang, an den Ohrrändern etc.). Das dürfte, wenn der beteiligte DSH dem rezessiv vererbten schwarzen Farbschlag angehört, nicht anders sein als beim schwarz-gelben oder mischerbig grauen DSH.

Solch ein Verhalten hat doch nix mit der triebstärke eines Hundes zu tun.

da hat einer den Hund einfach von Anfang an versaut. Ein klassischer Fall von Hund in falschen Händen. Dazu noch ein Hund mit vermutlich "starkem Charakter".

In anderen erfahrenen Händen wäre der Hund vermutlich komplett anders geworden. Trotz seines Triebes.

Gegen blöde Idioten die sich die falschen Hunde holen wird man nie was machen können die bekommen vermutlich sogar einen Labrador versaut.. auch wenn es länger dauert als bei einem rotti.

Und was hat das ganze nun noch mit der Verpaarung von weißen und schwarzen Hunden zu tun????

natürlich sind die Grund eigenschaften vererbt und dazu zählt auch der beutetrieb.

Sonst wäre ja jede Rasse gleich vom Charakter und man könnte mit jeder Rasse alles machen.

Und das ist nunmal nicht so.

Es kommt eben drauf an was man mit der Veranlagung macht und wie man sie fördert oder eher versucht abzubauen.

auch einen von Geburt an selbstsicheren Hund kann man mit falscher Behandlung und Aufzucht zu einem Angsthasen bzw unsicheren Hund werden lassen.

Genauso wie man einen Angsthasen sicherer bekommen kann.

Ein ängstlicher Charakter wird aber auch mit viel Übung und Training vermutlich nie so werden wie ein Hund mit sicherem Charakter.

Meiner Meinung nach kann man viel über die Aufzucht und Erziehung erreichen aber man wird aus zb. einem Mops auch mit noch soviel Training keinen guten jagdhund machen können einfach weil die Veranlagung fehlt.

Zitat von Waschbär

Zitat von xannina

Mein Fazit ist, man kann einem Hund fast alles beibringen, aber mehr Spaß macht es, wenn die ererbte Veranlagung passt.

Vor allem macht es dem Hund keinen Spaß, wenn er eine Leistung erbringen soll für die er die mentalen Voraussetzungen nicht mit bringt. Wie soll er denn dann eine Befriedigung durch diese Arbeit erhalten?

Ein Hund wird auch eher an die Grenzen seiner Leistungsfähigkeit stossen, wenn ihm die angeborenen Eigenschaften/Veranlagungen für diese Leistung fehlt oder nicht besonders ausgeprägt ist.

Wenn man einem Hund alles beibringen könnte durch Lernen, Training und Erfahrung, dann müßten auf den Siegertreppchen der großen IPO-Meisterschaften doch auch mal öfters ein DSH aus der Hochzucht oder ein Weisser Schäferhund stehen.

Zitat von Waschbär

Damit ein Hund entsprechende Leistungen in allen drei Sparten des Gebrauchshundesportes erbringen kann, müssen viele ganz verschiedene mentale Veranlagungen in ganz bestimmten Verhältnissen vorliegen. Ein Hund mit hohem Beutetrieb nützt Dir nix wenn er ein schlechtes Nervenkostüm besitzt. Ein Hund mit gutem Nervenkostüm nützt Dir auch bei ausreichendem Beutetrieb nix wenn er Schwierigkeiten hat von einem in einen anderen Triebbereich zu wechseln. Ein Hund mit hohem Beutetrieb nützt Dir auch nix wenn er keinen "will to please" hat, so dass er mit Dir nicht zusammen arbeiten möchte. Und ein Hund mit hohem Beutetrieb, guten Nerven und "will to please", der auch gut zwischen den einzelnen Triebbereichen wechseln kann, nützt Dir nix wenn der taub auf der Nase ist. Es gibt noch viele anderen Aspekte, die alle zusammen genommen die Leistungsveranlagungen eines Hundes aus machen. Und nur im "Gesamtpaket" kann man die beurteilen. Wenn ich Gebrauchshunde züchten will, dann muss ich Bescheid wissen darüber wie meine Hündin in jedem einzelnen Bereich, der ein Aspekt für ihre Leistungsveranlagungen darstellt, "gestrickt" ist. Und dann muss ich den Rüden suchen, der mit seinem "Strickmuster" möglichst optimal zu meiner Hündin passt. Bestimmte ihrer Veranlagungen verstärkt, anderen entgegensteht. Kann ich nicht sehen wie ein Hund arbeitet, in ALLEN drei Sparten, wie er dabei agiert und Probleme löst, dann kann ich nicht beurteilen ob Rüde A zu Hündin B passt oder nicht.

Wenn ich einen Hund bei der Arbeit sehe, kann ich aber nicht sehen, ob die gezeigte Leistung antrainiert wurde durch Training und Erfahrung oder ob sie auch genetisch bedingt ist.

Wenn ich ein Züchter wäre und auf Leistung züchte, würde ich mir einen Deckrüden aussuchen, der erfolgreich im IPO-Sport geführt wird und dessen Nachkommen auch erfolgreich im IPO-Sport geführt werden.

Ein Deckrüde, der erfolgreich im IPO-Sport geführt wird, besitzt die erforderlichen Eigenschaften , wie hohen Beutetrieb, gutes Nervenkostüm, gute Triebwechsel, guter "will to please" und ist nicht taub auf der Nase.

So ein Deckrüde kann bei den Nachkommen einer weniger erfolgreichen Zuchthündin die Leistung verbessern.

Inwieweit die gezeigten Eigenschaften und Leistungen des Deckrüden nun genetisch bedingt sind, könnte ich doch nur spekulieren.

Der Deckrüdenbesitzer will doch auch Geld verdienen und wird mir nicht verraten, daß er ein bestimmtes Verhalten seines Hundes nur mit dem Tacker hinbekommen hat.