Was ist für euch Gewalt in der Hundeerziehung?

Axman

Das geht nur, wenn der Hund absolut futtergeil ist.

Mein Hund würde dann halt einfach hungern bzw mir zuhause am Hintern fest kleben, aber niemals die Verknüpfung schaffen, dass mein Angebot von TroFu draußen für ihn überlebenswichtig ist. Den Versuch hatten wir mal und selbst wenn der fast zwei Tage nix gefressen hat - er rührt das nicht an (zuhause übrigens auch nicht, er mag TroFu nicht, deswegen wurde es überhaupt erst draußen versucht, aber da nimmt er es schon 10x nicht).

Der Reiz des Futters ist nicht stark genug und ein offensiv reagierender Hund ist nunmal kein Angsthund. So was hatte ich auch schon - ein Witz im Training gegenüber Brummi, wenn ich das mal so formulieren darf.

Noch dazu ist nicht die Schwierigkeit, dass der Hund keine Bindung oder kein Vertrauen hat (bei Angsthunden kann das häufiger der Fall sein, grade zu Beginn, wenn Hund und Halter sich nicht (lange) kennen), das Problem ist, dass diverse Methoden einfach nicht funktionieren.

Click für Blick, abwenden (also Click fürs weggucken), scharfe Ansage, „Konfrontationstherapie“ blablubb, so das Standardgeplänkel, ihr kennt es ja. Das liegt unter anderem auch daran, dass normale Gassibegegnungen immer schnell das Weite suchen und der Hund somit jedes Mal den Erfolg hat, dass er die Hunde erfolgreich verjagt hat - egal, ob er das aus Angst, Unsicherheit, territorialer Motivation oder sexueller Motivation heraus macht.

Meist sind diese Motivationen dann auch stärker, als Futter aufnehmen zu wollen. Ein Hund ist geboren um zu hungern, der fängt dann eben eher an, draußen deswegen zu jagen, alles auf dem Boden abzusuchen, dich zuhause zu verfolgen, als dass er die Verknüpfung hat „ich mach jetzt lieber Fressi statt Fiffi von drüben in den hinteren zu tackern, denn der weiß nicht bzw. verknüpft nicht, dass er nichts mehr bekommt. Und auch Angsthunde, dir wirklich Angst haben vor anderen Hunden, fressen dann nix.

Kann man Versuchen und wurde mir von der gleichen Person geraten, die mir das Stachelhaldband geraten hat, mit dem Hinweis, dass es bei einem anderen Schäferhund auch geklappt hätte, aber da hätte es auch einige(!) Tage gedauert, bis er lieber gefressen hat, statt zu bellen. Klar, wenn man seinen Hund lange genug hungern lässt, funktioniert das vermutlich doch irgendwann. Besonders schön ist das nicht und eine Option für mich auch nicht.

Aber ich vermute auch bzw behaupte einfach mal, dass wir alle nicht diese Probleme hätten, wenn ein Hund so leicht mit Futter dazu zu bringen wäre, andere Hunde mal eben links liegen zu lassen. Dann würde eine wirklich richtig tolle Futterbelohnung nämlich Wunder wirken und ich kann Brummi Steaks in die Ohren stecken - wäre ihm völlig egal.

Der glotzt lieber und das ist auch so was, was ich ja „verbieten“ sollte - mit der Reaktion vom Hund, dann erst recht auszurasten. Der muss gucken können, dann bleibt er entspannt. Dann weiß er, dass der Hund da ist, sich nähert und weg geht. Den Blick abzuwenden macht ihn aufgeregt und explosiv-aggro, heißt: der knallt dann von jetzt auf gleich in die Leine, wenn man meint, alles wäre gut, so nach dem Motto „Überraschungsangriff“.

Wenn Futter aus der Hand wirklich nur darauf bezogen ist, eine Bindung zu bekommen, halte ich das eh für schwierig. Es kann Ängste abbauen, ja, aber wie gesagt: eine gute Vertrauensbasis ändert nichts am reaktiven Verhalten bzw schafft häufig sogar erst eine Basis, sich völlig ausleben zu können und aufzublühen, um dann sogar noch reaktiver zu handeln, denn das gibt vielen Hunden auch die „Rückendeckung“, die sie brauchen, um so rumzustänkern.

Zitat von HSH

auf die Seite/den Rücken gedreht und so fixiert bis Ruhe herrscht.

Na dann viel Glück, viele Hunde, insbesondere DSHs, stachelt das ENORM an und wenn du nicht grade 2h lang damit verbringen willst, den DANN zu beruhigen, während er auf der Seite liegend nach dir schnappt und immer mehr hoch dreht, hast du direkt den kürzeren gezogen - und das ist nicht pauschal auf Brummi bezogen, das zeigen wohl eben auch wirklich viele.

Vielleicht bist du da auch zu sehr auf die HSH fixiert, die da vermutlich auch vom Grundprinzip her ganz anders reagieren und anders "gepolt" sind und deswegen die Motivation, Hunde zu verbellen, auch eine ganz andere ist, die man ganz anders und viel einfacher beheben kann.

Ohne das pauschalisieren zu wollen, aber was ich mittlerweile weiß, nach all den Monaten, ist, dass DSHs offenbar sehr, sehr oft zu genau solchem Verhalten gegenüber Hunden neigen und sich das nur sehr, sehr schwer korrigieren bzw. verändern lässt und genau das erlebe ich dummerweise bei meinem Hund halt auch, so wie auch Verbena und wohl auch Mona.

Beim Husky hab ich genau EINE deutliche verbale Ansage gebraucht und das Thema war gegessen. Einmal musste ich ihn am nächsten Tag noch mal dran erinnern, dass ich das blöd finde. Brummi? Den könnt ich anschreien, Dinge nach ihm werfen, ihn mit einem Katapult ins Weltall schießen, ihm die Zunge verknoten - der würde sich nicht aufhalten lassen und weiter wacker seinem Plan folgen.

Andere Hunde, die bei ihren Besitzern an der Leine randalieren, da brauchte ich nicht mal eine Ansage, das haben die bei mir einfach nicht gemacht, waren zum Teil ganz anders drauf, alles problemlos. Aber bei Brummi beiße ich mir die Zähne aus und der Zahnersatz ist allmählich mühselig zu beschaffen und wird immer teurer.

Ich hab mich aber damit "abgefunden". Ich versuch es nicht mehr großartig, was Hunde angeht. Ich nehme jede Verbesserung, die wir erreichen, gerne und dankend an. Aber ich denke mir nicht mehr "das muss jetzt aber werden" oder "aber in x Monaten sollte...", denn es bringt nichts, außer Frust und Stress und das ist es mir nicht mehr wert, diese Form von Ressourcenverschwendung an etwas, das ich offenbar nicht simpel lösen kann, zu dem mir Bücher keine Antwort liefern und wobei sich selbst die Trainer den Kopf kratzen. So what - er is halt so und feddich. Vielleicht ist er in einem Jahr wieder anders, mal gucken.

Zitat von HSH

Wenn´s nicht so weit ab wäre würde ich wirklich gern mal mit deinem Hund ne Runde drehen und dabei schauen Was geht.

Dafür wäre ich tatsächlich sehr dankbar und auch offen - so lange es gewisse Grenzen nicht überschreitet, was den Umgang angeht.

Rübchen bot es mir auch schon an, dafür wäre ich auch sehr dankbar gewesen, aber das ist eben auch zu weit weg.

Zitat von HSH

Und über deine Theorie, das man bei einem HSH etwas viel einfacher beheben kann als bei einem Gebrauchshund

Ich hab das wohl blöd formuliert, denn gemeint war eigentlich: dass DIESES Problem möglicherweise einfacher zu beheben ist, weil es beim HSH einen anderen Ursprung hat und nicht, weil HSH so viel einfacher sind. Jede Rasse hat ihre eigenen Herausforderungen und Eigenarten.

Zitat von HSH

Ua. weißer Schäferhund, Dobermann-DSH Mix, Kaukase-DSH Mix, Hovawart-Kaukase Mix, Kangal, Herder, und nicht zuletzt auch IW Mix.

Also ziemliches Kuddelmuddel, von dem man nicht sicher sein kann, ob da tatsächlich etwas „durchschlägt“, das „typisch DSH“ ist, was dich dazu „genötigt“ hätte, entsprechend agieren zu müssen - aber das weiß ich nicht. Weißt du, wie ich das meine? Der DSH-Mix sei vom Kopf her wohl auch eher ein HSH gewesen, sagtest du. Ein Dobermann ist ja auch wieder etwas ganz anderes in seiner Art, als es ein Schäferhund ist. Wenn du also „Rassen“ hattest, denen du nicht über den Gehorsam beikommen konntest oder musstest, sondern das anders lösen konntest bzw musstest, ist das eben etwas anderes, als bei Rassen, die „hörig sein wollen“. Dass man da vieles einfach anders angeht, ist normal.

Dem Husky kann ich auch nicht mit Sitz kommen - sieht er nicht ein, wenn es für ihn keinen Sinn ergibt, aber brauche ich auch gar nicht, denn der ist trotzdem „gehorsam“. Bei meinem Brummi muss ich aufs sitz bestehen und das macht er, selbst wenn’s grade so gar keinen Sinn ergibt, anders ist er nicht „gehorsam“.

Um auf den Thredtitel zurück zu kommen: den Husky trotz allem ins sitz zu zwingen, wäre somit durchaus Gewalt. Den Brummi in der gleichen Situation ohne Sitz ausharren zu lassen, wäre ebenso Gewalt. Der eine hält davon einfach nix, der andere braucht es als Stütze.

Zitat von HSH

Und genau da ist das Problem! Wer sagt das es (immer) simpel ist? Hundeerziehung ist mit Arbeit verbunden! Und die ist nun einmal nicht immer simpel. Ich muß mir oft

Das ist nun WortaufdieGoldwaageLegerei - mit simpel meine ich: man nutzt eine Methode und die funktioniert und wenn nicht, dann eben eine andere, die dann meist definitiv funktioniert. Brummi stellt einfach extremes Können und Wissen voraus im Management und das ist ein Problem, denn da funktioniert einfach nix. Bei mir geht das im Alltag, ich hab den gut „im Griff“, aber bei meinem Freund, der weder Wissen noch Können hat (entschuldige Freund!), bei dem ist es die reinste Katastrophe draußen.

Aber ich sag halt auch: ich lass mich von dem Hundegehampel nicht mehr stressen, soll er halt rumblöken, mir Wurscht, das hält mir wenigstens die Leute vom Leib. Das Training deswegen mache ich nur, weils mir andererseits halt auch zu nervig ist, immer geistig voll anwesend sein zu müssen, damit er seine Ziele in diesen Momenten nicht erreicht.

Was 70kmh schnelle Autos jagen angeht, da kenne ich nun keine Nachsicht mehr, denn das MUSS ZWINGEND aufhören und das klappt nun auch deutlich(!!!) besser. Aber da geht es um (Menschen-)Leben und Tod, das mit den Hunden ist nur nervig bzw lästig und lässt sich sehr gut umgehen bzw. managen.