Ich denke das es außer Zweifel seht das es, wenn der "sportliche Ehrgeiz" geweckt ist, für das "Sportgerät" oftmals unangenehm wird. Von daher sollte bei allen Sportarten, bei denen Tiere involviert sind, genau hingesehen werden, und entsprechende Verstöße hart geahndet werden.
2022-Tierschutzverordnung und Schutzdienst
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Ich denke das es außer Zweifel seht das es, wenn der "sportliche Ehrgeiz" geweckt ist, für das "Sportgerät" oftmals unangenehm wird. Von daher sollte bei allen Sportarten, bei denen Tiere involviert sind, genau hingesehen werden, und entsprechende Verstöße hart geahndet werden.
Jetzt kommen wir langsam zum Kern des ganzen 😊👍
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Die Frage ist ja auch, wo sehen die Tierschützer die Grenze.
Ich bezog mich auf gesetzlich eindeutig verbotene Hilfsmittel.
Über einen einfacher Leinenruck würde ich garnicht anfangen zu diskutieren.
Bezüglich der Reiterei: da wird genauso viel oder wenig Schindluder getrieben, aber was mich auch immerwieder staunen lässt ist, wie viel da (noch?) erlaubt ist.
Man nehme als Beispiel die Kandare: ein sehr scharfes Gebiss, welches bei unsachgemäßer Anwendung starke Schmerzen im Pferdemaul verursacht. Liegt sie aber in einer feinen und ruhigen Reiterhand, erleidet das Pferd keinerlei Schmerzen oder Schäden sondern bekommt feine Signale, die der Reiter ohne viel Kraftaufwand aussendet.
So weit so gut, aber verhält es sich mit dem Stachelhalsband am Hund nicht genauso?
Die Kandare ist nicht nur im Training von Pferde erlaubt, sondern sogar auf Tunieren zugelassen (oder ab einer bestimmten Klasse sogar vorgeschrieben?)
Genauso verhält es sich mit Sporen.
Ich bin nicht dafür, dass jetzt jeder mit Stachel trainiert und sogar damit zur Prüfung geht, aber eigentlich müsste man sich dann doch auch dafür einsetzen, dass Kandare und Sporen als Mittel mit denen dem Pferd erhebliche Schmerzen zugefügt werden könnten ebenfalls verboten werden.
Alles andere ist von Seiten des Gesetzgebers und des Tierschutzbundes doch messen mit zweierlei Maß, oder täusche ich mich da?
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Die Frage ist ja auch, wo sehen die Tierschützer die Grenze.
Ich bezog mich auf gesetzlich eindeutig verbotene Hilfsmittel.
Über einen einfacher Leinenruck würde ich garnicht anfangen zu diskutieren.
Bezüglich der Reiterei: da wird genauso viel oder wenig Schindluder getrieben, aber was mich auch immerwieder staunen lässt ist, wie viel da (noch?) erlaubt ist.
Man nehme als Beispiel die Kandare: ein sehr scharfes Gebiss, welches bei unsachgemäßer Anwendung starke Schmerzen im Pferdemaul verursacht. Liegt sie aber in einer feinen und ruhigen Reiterhand, erleidet das Pferd keinerlei Schmerzen oder Schäden sondern bekommt feine Signale, die der Reiter ohne viel Kraftaufwand aussendet.
So weit so gut, aber verhält es sich mit dem Stachelhalsband am Hund nicht genauso?
Die Kandare ist nicht nur im Training von Pferde erlaubt, sondern sogar auf Tunieren zugelassen (oder ab einer bestimmten Klasse sogar vorgeschrieben?)
Genauso verhält es sich mit Sporen.
Ich bin nicht dafür, dass jetzt jeder mit Stachel trainiert und sogar damit zur Prüfung geht, aber eigentlich müsste man sich dann doch auch dafür einsetzen, dass Kandare und Sporen als Mittel mit denen dem Pferd erhebliche Schmerzen zugefügt werden könnten ebenfalls verboten werden.
Alles andere ist von Seiten des Gesetzgebers und des Tierschutzbundes doch messen mit zweierlei Maß, oder täusche ich mich da?
Da ist aber eine andere Lobby im Hintergrund und da geht es um sehr sehr viel Geld!
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Die Frage ist ja auch, wo sehen die Tierschützer die Grenze.
Ich bezog mich auf gesetzlich eindeutig verbotene Hilfsmittel.
Über einen einfacher Leinenruck würde ich garnicht anfangen zu diskutieren.
Bezüglich der Reiterei: da wird genauso viel oder wenig Schindluder getrieben, aber was mich auch immerwieder staunen lässt ist, wie viel da (noch?) erlaubt ist.
Man nehme als Beispiel die Kandare: ein sehr scharfes Gebiss, welches bei unsachgemäßer Anwendung starke Schmerzen im Pferdemaul verursacht. Liegt sie aber in einer feinen und ruhigen Reiterhand, erleidet das Pferd keinerlei Schmerzen oder Schäden sondern bekommt feine Signale, die der Reiter ohne viel Kraftaufwand aussendet.
So weit so gut, aber verhält es sich mit dem Stachelhalsband am Hund nicht genauso?
Die Kandare ist nicht nur im Training von Pferde erlaubt, sondern sogar auf Tunieren zugelassen (oder ab einer bestimmten Klasse sogar vorgeschrieben?)
Genauso verhält es sich mit Sporen.
Ich bin nicht dafür, dass jetzt jeder mit Stachel trainiert und sogar damit zur Prüfung geht, aber eigentlich müsste man sich dann doch auch dafür einsetzen, dass Kandare und Sporen als Mittel mit denen dem Pferd erhebliche Schmerzen zugefügt werden könnten ebenfalls verboten werden.
Alles andere ist von Seiten des Gesetzgebers und des Tierschutzbundes doch messen mit zweierlei Maß, oder täusche ich mich da?
Da ist aber eine andere Lobby im Hintergrund und da geht es um sehr sehr viel Geld!
Gebau das ist es, und das ist aber zum kotzen.
Und dass das dort aber so offensichtlich toleriert wird, ist schon eine Ansage finde ich.
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Hallo, hier mein erster Senf:
Der Vergleich mit den Pferden geht noch weiter. Warum dürfen Pferde weiter in Boxen gehalten werden? Ich glaube diese Unterschiede werden nur gemacht, weil bestimmte Personengruppen sich wichtig machen wollen und neuen "Tierschutztrends" aufspringen um sich selbst wichtig zu machen.
Ich selbst nutze kein Stachelhalsband, weil mein Hund gelernt hat auf Impulse am Halsband nachzugeben (Pferdemethode). Aaaber ich würde definitiv im Einzelfall ein Stachelhalsband verwenden wenn es dabei hilft dem Hund etwas zu vermitteln was ihm später das Leben leichter macht. Ebenso Teletac.
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ein jedes hilfsmittel, mit dem man einem tier weh tun kann, sollte vorher gut überlegt sein ob man es verwenden muss und wenn ja, dass man lernt damit gut dosiert umzugehen. Da sehe ich bei den hunden nicht so schwarz als wie bei den pferden. Manche pferde werden vorne mittels zaumzeug und scharfen gebiss gehalten und hinten entweder mit sporen o gerte verdroschen. Das ist aber absolut im toleranzbeteich, wo viele hinschauen und nichts, rein gar nichts dagegen tun.
Was ist da jetzt dagegen ein stachelhalsband o.ä.
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wenn schon neue tierschutzverordnung dann doch bitte auch bei den pferden.
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Ich denke das es außer Zweifel seht das es, wenn der "sportliche Ehrgeiz" geweckt ist, für das "Sportgerät" oftmals unangenehm wird. Von daher sollte bei allen Sportarten, bei denen Tiere involviert sind, genau hingesehen werden, und entsprechende Verstöße hart geahndet werden.
Da bin auch ich absolut bei Dir!
Ich habe vor Jahren den Turniersport aufgegeben, weil man sich den Trainingsmethoden unterwerfen muss, die ich ablehne, wenn man in den höheren Klassen erfolgreich sein will.
Und ja Ruebchen die Kandare und die Sporen sind zu meiner Zeit definitiv ab M Teil der Ausrüstung gewesen, die zur Teilnahme an Pferdesportwettbewerben nach LPO gehörten.
Früher musste man sich die Sporen allerdings verdienen und der Reitlehrer entschied, wann das Bein ruhig genug war, um das Pferd damit nicht zu stören. Das war damals ein Ritterschlag, wenn einem zum ersten Mal die Sporen umgeschnallt wurden ... heute reiten die Kiddies mit sechs Jahren schon mit Sporen auf den Shetties
Auch das Wort "Kandarenreife" hat seine Bedeutung verloren, aber es gibt eben genauso die mittelguten "Freizeitreiter", die mit dem Glücksrad-Zaum hantieren und glauben, dass sie dem Pferd gebisslos etwas Gutes tun und dabei hebeln sie munter aufs Genick und das Kinn ein, auf dem keine Muskeln die Reibung und den Druck lindern ... das ist, als wurde man sich gegen sein eigenes Schienbein hauen.#
Ich war vor vielen Jahren in Basel mit einem Stand unseres Reitsportgeschäftes an der Western Horse Show der MUBA. Bei den Prüfungen wurden die Pferde auch mit ihrem Alter vorgestellt und irgenwann fragte ich meinen Standnachbarn, der auch Quarter Horses züchtete, warum es denn keine Pferde über acht Jahren in den Prüfungen gibt. Da lachte der mich fast aus und meinte: "Weil die dann platt sind und nicht mehr im Sport laufen. Wenn sie Glück haben, sind sie Hengst oder Stute und finden noch Verwendung in der Zucht ... aber die Wallache gehen in den Himmel!"
Ich heiße jede Art von Zwang und Unterwerfung eines Tieres nicht gut. Ich will weder kadavergehorsame Hunde, noch devote Pferde. Aber solange Ruhm und Geld winken und es Menschen gibt, die diese Trainingsmethoden gut finden und übernehmen, die erfolgreichen Reiter aller Sparten zum Idol erklären und sich von Hunde"experten" einreden lassen, dass man nur mit Druck und Zwang zum Ziel kommt und Hilfsmittel den Weg zum Erfolg abkürzen, wird sich nichts ändern.
Ich würde meine Pferde sehr gerne wieder in Dressurprüfungen vorstellen, aber bevor ich Trainingswege gehen muss, die ich ablehne, um Erfolg zu haben, lasse ich das lieber sein.
Und ich habe mich auch bewusst gegen eine SV-Og und lieber für einen Hundesportverein entschieden, weil man mir ja schon im Vorfeld nahe legte, dass ich bei der OG meinen Hund mit Maulkorb und Erziehungshalsband zu sichern habe ... und als ich fragte warum, nur die Antwort bekam: "Damit der Hund lernt, dass er nichts zu sagen hat und Du der Chef bist!"
Nein ... ioch will nicht der Chef meiner Hunde oder Pferde sein. ich will der Fels in der Brandung sein, an dem sie sich orientieren und von dem sie ihre Sicherheit bekommen.
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ein jedes hilfsmittel, mit dem man einem tier weh tun kann, sollte vorher gut überlegt sein ob man es verwenden muss und wenn ja, dass man lernt damit gut dosiert umzugehen. Da sehe ich bei den hunden nicht so schwarz als wie bei den pferden. Manche pferde werden vorne mittels zaumzeug und scharfen gebiss gehalten und hinten entweder mit sporen o gerte verdroschen. Das ist aber absolut im toleranzbeteich, wo viele hinschauen und nichts, rein gar nichts dagegen tun.
Was ist da jetzt dagegen ein stachelhalsband o.ä.
Naja - es wurde ja schon geschrieben, dass eins nicht besser wird, wenn das andere noch schlimmer ist. Schlussendlich komme ich wieder zum Rasiermesser in der Hand des Affen zurück. Man kann auch mit einem Lederhalsband grob einwirken.
Aber wenn ich lese, dass man einen Herrn Beerbaum schützt, weil er ja die EM für Deutschland gerettet hat und er das Barren dann als "Touchieren" bezeichnet und damit vermutlich durchkommt oder meint, dass er nicht dopt, sondern zu jenem Zeitpunkt unerlaubte Medikamente verfütterte, dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Und die Pfefferstosser sind nicht besser. Anky wird bejubelt, obwohl auf der Titelseite einer Pferdefachzeitschrift ihrem Pferd die blau verfärbte Zunge aus dem Maul hängt und Totilas wird zum Wunderpferd, dem die Richter den Sieg nachtragen, obwohl er als einziges Pferd schweißnass und taktunrein gehend im Viereck rumturnte. Wenn alle wegschauen oder sogar beim Hinschauen jubeln, wird sie nie was verändern.
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Ich würde meine Pferde sehr gerne wieder in Dressurprüfungen vorstellen, aber bevor ich Trainingswege gehen muss, die ich ablehne, um Erfolg zu haben, lasse ich das lieber sein.
Aber kannst du das nicht trotzdem, nur eben auf deine Weise? Genauso wie es Leute gibt, die ihre Hunde im IGP Bereich ohne Starkzwangmittel ausbilden..
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Ich würde meine Pferde sehr gerne wieder in Dressurprüfungen vorstellen, aber bevor ich Trainingswege gehen muss, die ich ablehne, um Erfolg zu haben, lasse ich das lieber sein.
Aber kannst du das nicht trotzdem, nur eben auf deine Weise? Genauso wie es Leute gibt, die ihre Hunde im IGP Bereich ohne Starkzwangmittel ausbilden..
Wenn die Richter es gerne sehen, wenn die Nasenlinie hinter der Senkrechten steht und es egal ist, wo die Hinterhufe auffussen, weil: "Hauptsache, der tritt mit den Vorderfüßen die Sterne vom Himmel!", dann brauche ich nicht mit meinem "nach Egon von Neindorff" gerittenen Pferd antreten. Aber zumindest läuft meiner mit 19 Jahren immer noch taktrein und da ist manch anderer, der die Dressurwelt begeisterte, längst platt oder tot
Übrigens kam das Pony ja lahmend zu mir. Er war zuvor im Training bei der Olympiadressurreiterin Helen Langehanenberg und war mehrfach in Kliniken, bevor die Eigentümerin entschied, dass ihre Zukunftshoffnung für den nächsten PRE im Olympiaviereck wohl nach jedem Antrainieren wieder lahmt.
Bei mir lahmte er dann nie mehr und ist bis Grand Prix ausgebildet. Aber ich weiß auch, nachdem ich die Heuschmann-Bücher las, dass falsch trainierte Dressurpferde Fesselträgerproblematiken entwickeln und ich habe das Training umgestellt und somit reiten wir "gesund" ... aber nicht von offiziellen Erfolgen gekrönt.
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Verbena für mich wäre da nur das bestehen (sagt man das in der Reiterei auch so? Ich bin nie Tuniere geritten) der Prüfung wichtig, nicht der Rang an sich... einfach um zu zeigen, dass man "anders" genau denselbe Ausbildungsstand erreichen kann... auch wenn es am Ende (leider) nicht so honoriert wird, wie es werden sollte.
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Ich würde meine Pferde sehr gerne wieder in Dressurprüfungen vorstellen, aber bevor ich Trainingswege gehen muss, die ich ablehne, um Erfolg zu haben, lasse ich das lieber sein.
Aber kannst du das nicht trotzdem, nur eben auf deine Weise? Genauso wie es Leute gibt, die ihre Hunde im IGP Bereich ohne Starkzwangmittel ausbilden..
Ich wollte eigentlich nichts mehr hierzu schreiben, aber einen letzten Versuch noch.
Ich glaube, da ging es in ihrem Beispiel um erfolgreiche Teilnahme im Dressursport, ähnlich dann im IGP vom Setting her.
Die Richtungen gingen doch in diese Richtung bezüglich Hunde die man nur mit solchen Maßnahmen geführt bekommt. Jetzt kommt wieder nein das galt für Diensthunde, was so nicht stimmte aber gut soll mir egal sein.
Hunde die man als normaler Mensch sofern es sie gibt, nur mit Gewalt führen und oder ausbilden kann. Sollten nicht von normalen privat Menschen gehalten werden.
Dieses aber andere sind wesentlich schlimmer, ist nicht zielführend.
Ich reite nicht, besitze kein Pferd, schaue mir keine Reitveranstaltungen an, eben weil ich diese Bedingungen nicht unterstützen will.
Ähnlich mit der konventionellen Landwirtschaft, die Unterstütze ich auch nicht und das eben ganz bewusst, nicht weil ich Fleisch nicht mag, sondern wegen der Haltungsbedingungen die mich anwidern. Und wenn ich live mit bekomme wie jemand eine Frage zur Leinenführigkeit stellt und die Antwort ist ein Stachelhalsband benutzen (Gebrauchshundeverein) dann finde ich das nur zum kotzen.
Luna oder verbena, klar kann ich auch mit einem Lederhalsband den Hund verletzen, aber ich halte auch nichts von Leinenruck ala carte.
Zu dem Einsatz von Hilfsmitteln, zwecks Erleichterung davon halte ich nichts und werde ich auch nie etwas von Halten.
Das sind Ausreden und nichts weiter. Es ist pure Bequemlichkeit so etwas einzusetzen.
Und ob schlimm oder nicht, ich kann ja mal wen hier aus heiteren Himmel in einen Würgegriff nehmen, kann ich ganz passabel in verschiedensten Varianten vorführen wie sich das so anfühlt.
